Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Kourveen
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
А то что отсутствие этого самого авиа- керосина в достаточном количестве обрекало и обрекает нашу авиацию на простой в мирное время,вот поэтому налёт летунов столь низок,что эти 22 тысячи пилотов и их самолётов на 1941 год не позволили воевать с немцами на равных и количество пошло коту под хвост. И такая же ситуация случилась в танковых войсках.
Разве перед войной у РККА был дефицит топлива? Откуда инфа? Тем более про танки. Воевали с первых часов достойно, таких потерь, как в первые дни, немецкие лётчики не несли за всю свою войну в Европе.
Не стоит забывать, что опыт у немцев уже был поболе нашего. Они чай не в локальных конфликтах обучались.
Волкон пишет:
Лучше иметь 5 тысяч танков и столько же самолётов при налёте и наезде их экипажей по 170 часов в год.чем по 6-10 часов, как то было перед войной.
По Вашему, танки и вовсе не нужны. РИ без них прекрасно воевала, что даже чуть не победила. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Григорий Я пишет:
у нас и цари все инородцами были,.. и царский двор и армия немцами забиты под завязку.
И Иван Грозный почти татарва и Пушкин чуток абиссинский еврей и Блок по дедушке и Достоевский поляк по бабушке, и Джугашвили по папе еврей из первой волны переселенцев в Колхиду из палестины,ещё со времён аргонавтов, так можно продолжать до бесконечности...
Кстати.есть версия, что как раз таки Сталин ,как и Гурджиев принадлежали к древнейшим евреям на земле...И весьма ревниво относились к новоявленным ашкенази-азиатам -хазарам,считая их не настоящими,потому и учинили для них 1937-1953 годы. Это подтверждает и Хаггер. Считая Сталина с посвящения Гурджиева не тамплиером,а розенкрейцером. Сталин опирался в своих чистках 1937-1943 годов на еврейских сионистов,против еврейских интернационалистов.,потому и победил в этот период...
Но после 1949 года все от него отвернулись...Так что Гои помните ,что не вы владеете мировой стратегией,вы даже оператику потеряли...
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Волкон пишет:
Колхиду из палестины,ещё со времён аргонавтов, так можно продолжать до бесконечности
Это кто ж родословную проследил?Надо же.. времена аргонавтов!!!
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:19
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Kourveen пишет:
Разве перед войной у РККА был дефицит топлива?
конечно был.... Для 22 тысяч самолётов и 24 тысяч танков. На это ещё Тухачевский обращал внимание руководства в 1936 году. Мол я то свою работу сделал,а вы почему не обеспечили мои тысячи самолётов и танков горючим, что его приходится складировать на случай войны, исходя из норм потребления на месяц при среднеинтенсивом расходовании? При этом на тренировочные полёты и поездки в мирное время ничего не остаётся, вот вам и планирование при социализме...Такая же ситуация складывалась с боеприпасами ... Копили на войну,но на стрельбы мирного времени не хватало.
А что лучше?
Кстати, нечто подобное случилось и перед Русско-Японской войной,солдаты в мирное время стреляли очень редко....из-за всё той-же нищеты ,что и советские ...Ну не богатая мы страна...как её не назови.
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Волкон пишет:
конечно был.... Для 22 тысяч самолётов и 24 тысяч танков.
Чего так мало самолётв и танков?
Kourveen
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
конечно был..
Не понял юмера, Тухачевский страдал от нехватки топлива накануне войны? Его вроде уже и не было, да и танки стали на дизтопливо переезжать. Его армады жестянок были уже сняты с производства.
Волкон пишет:
вот вам и планирование при социализме
Никаких проблем с планированием, кроме Ваших предположений.
Волкон пишет:
Кстати, нечто подобное случилось и перед Русско-Японской войной,солдат ы в мирное время стреляли очень редко....из-за всё той-же нищеты ,что и советские ...Ну не богатая мы страна...как её не назови.
О как! А как же Сталинское не жалеть снарядов за счёт жизней солдат? Ощущаете разницу в подходе - РИ экономила боеприпасы и даже оружие солдатское без самовзвода выпускала. Это не от нищеты страны, а от нищеты совести у руководителей.
А уж спасибо нужно сказать нашим предкам, что из нищей и тёмной РИ успели в короткий срок создать и защитить державу. Ещё раз, кто мешал Романову нормально подготовится к войнам? Времени был вагон, власть была неограниченная, ГВ не было - работай, созидай. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:34
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Григорий Я пишет:
Это кто ж родословную проследил?Надо же.. времена аргонавтов!!!
По характерным стародавне еврейским ликам,и они то как раз были в колене Левитовом как ДЖУ гашвили-рыже-белые. Джу это и есть еврей. На Кавказе старики в курсе...Староевреем скорей всего был и Берия.Тут роль играют несовпадающие и раздражающие друг друга поведенческие стереотипы. Хазары слишком юркие и многопизд..вые, как Троцкий, Свердлов... Не таковы Сталин и Берия. Если сравнить с нашими,то может быть ,как архангелогородцы и кубанцы,дончаки...или москали в сравнении.
Kourveen
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
- Убил ворону. Погода хорошая. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:41
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Kourveen пишет:
РИ без них прекрасно воевала, что даже чуть не победила.
Да и Германия с Австро-венгрией без них ещё дрались и били и наших и ваших....
Kourveen
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Да и Германия с Австро-венгрией без них ещё дрались и били и наших и ваших....
Вообще, в Германии танки выпускались под конец войны. Даже ПП успели сконстроллить. Так что шапками, как РИ, они воевать не собирались. (Добавление)
Наши то (русские) из войны вышли, а ваши (нацисты) ещё только подкапливали ненависть ко всему русскому. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:13
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Kourveen пишет:
Не понял юмера, Тухачевский страдал от нехватки топлива накануне войны? Его вроде уже и не было, да и танки стали на дизтопливо переезжать. Его армады жестянок были уже сняты с производства.
"Армады" это и есть главное. При этом Тухачевский действительно страдал перед войной... Ибо что такое 4 года разницы? (с 1937по 1941 годы) совсем ничего. Это вам кажется что целая эпоха между ним и Жуковым.
Kourveen пишет:
Его армады жестянок были уже сняты с производства.
Эти "армады жестянок" и встретили немцев в 1941 году,несмотря на то что были сняты с производства...И на них летали плохо подготовленные экипажи, потому что планы не совпали. Наклепали тысячи самолётов,танков,но забыли что им нужно горючее и в мирное время,чтобы обучить экипажи воевать.
Но повторюсь ,это всё к нам перешло по наследству...Ибо мы всёж таки бедная страна в силу низкой продуктивности населения,и климата.
Kourveen пишет:
кто мешал Романову нормально подготовится к война м? Времени был вагон, власть была неограниченная, ГВ не было - работай, созидай.
А кто Сталину помешал? ведь и он оказался не готов.
Люди у нас в стране не немцы и не американцы, чуток поленивей...
Вспомните того же Ленина и Бухарина, они в русских видели сплошных "обломовых"...Так что Сталину пришлось нас даже защищать от этих презиранцев.
И что интересно,так это то, что Бухарин , Ульянов по жизни, можно сказать, и лежали(прыгали)на печи,не работая...всю жизнь...представляя из себя лишь разновидность той обломовщины. (Добавление)
Kourveen пишет:
в Германии танки выпускались под конец войны. Д
Экспериментально ,не более. В военных действиях участия не принимали. (Добавление)
Kourveen пишет:
Наши то (русские) из войны вышли, а ваши (нацисты) ещё только подкапливали ненависть ко всему русскому.
-----
Держите себя в руках.выж не сТив какой нибуть! истерить как баба-сара вам ли к лицу?
Kourveen
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Ибо что такое 4 года разницы?
О, не скажите, тогда события стремительно развивались, счёт шёл на месяцы. Вспомните, как быстро менялась техника, тактика, возможности страны.
Волкон пишет:
Эти "армады жестянок" и встретили немцев в 1941 году,несмотря на то что были сняты с производства...И на них летали плохо подготовленные экипажи, потому что планы не совпали. Наклепали тысячи самолётов,танков,но забыли что им нужно горючее и в мирное время,чтобы обучить экипажи воевать.
Благо, на смену жестянкам уже производились танки следующего поколения. И на них летали как плохо подготовленные экипажи, из-за роста РККА, так и вполне уже заматерелые воины, ветераны Финской и Японских. Не потому, что планы не совпали, а насколько успели наверстать то отставание, которое зародилось ещё при РИ.
Волкон пишет:
А кто Сталин у помешал? ведь и он оказался не готов.
Успел по максимуму подготовится, несмотря на: оставшуюся в наследство аграрную страну потрёпанную войнами т.е. с нулём фактически, даже без товарно-денежных отношений, мешали внутрипартийные разброды (вот вам и прелести многопартийной системы), мешал культурный и образовательный уровень населения, который был низким для проведения индустриализации и для общения с современным оборудованием и техникой. Мешали внешние враги, котороые вдоль всех границ устраивали диверсии и локальные конфликты, грозящие перерасти в полномасштабные войны. Мешало отсутствие самодержавной/президентской власти. И вот в таких условиях успели на уровне подойти к ВМВ. Сильно.
А Романов убивал ворон и мечтал... (Добавление)
Волкон пишет:
Держите себя в руках
Именно что и держу. Но приходится расставлять акценты, поскольку у Вас ориентация меняется регулярно, то Вы нацист, то сталинист, то финских русофобов защищаете, а все взгляды совпадают только с либералами. Вы либерал скорее всего просто напросто. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
