|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 22:55 
|
полковник
Сообщений всего: 4210
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
|
mischuta69 пишет: И это была нецелованная ещё молодежь , а тут настоящий мужчина , герой , красавец и на второй день ареста настрочил собственноручно сотню страниц текста , до которого ни один НКВДешник не додумается.Как это понимать? Под пальцы спички и по почкам бац- вот и написал. Я не говорю, что это был добрейшей души человек по одной простой причине- не знаком лично. Но 100500 дел по измене Родине- это перебор. Опер пишет: Судить о том были они свои или чужие можно только после того как будет открыт доступ к их уголовным делам. Сфабрикованным. Реальное положение дел давным-давно сгнило в земле весте с отцом народов и его компанией. Опер пишет: И тем не менее эти законы устраивали подавляющее большинство советских людей, А у них был выбор? И если бы кто-то пискнул слово против, что бы с ним стало, угадайте с одного раза? Опер пишет: А этот "ерой" раскололся на первом скачке и лопнул как гнилой арбуз. Вот давайте не надо! Вы в застенках НКВД были? Нет. Я тоже. Так что не нам судить сломавшегося человека. Опер пишет: Следователи НКВД в их число не входят. Но входят те, по чьей наводке Тухачевский (и другие) были арестованы. Опер пишет: Вот о том что во время голода 32-33 годов были приостановлены экспортные поставки зерна за границу и высвободившиеся резервы были отправлены в голодабщие рацйоны - е только слыхал но и документы выкладывал. Наверное хлеб был неправильный, раз люди все равно от голода умирали. Опер пишет: Неасчпет 15 линкоров - а у нас был иной выход? Вы серьезно? Я-да, выход был. Прикинуть кое-что к носу и подумать, желательно головой, а страна вытянет эту авантюру? Кроме того, с каких пор линкор является эффективным оружем обороны? Дешевле, нужнее и эффективнее строить ПЛ, ТК, развивать береговую оборону против лезущих со всех сторон буржуев. Опер пишет: Насчепт 22 июня вообще не принимается. Неужели Вы считаете что Сталин виноват в том что 22 июня утром не бегал вдоль границы и не будил спящих в казармах солдат? Не надо утрировать, Вы прекрасно поняли о чем речь. Опер пишет: И разве Вы не слышали про директиву от 8 июня 1941 года в соответствии с которой войска приграничных округов были подняты по тревоге и двинуты к границе? А толку от нее? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
|
Alexis пишет: Так если Вы читали, то и знаете из-за чего он раскололся, но умышленно не говорите. Я посмотрел бы на Вас, если бы вас шантажировали женой или ребёнком (не приведи Господи, конечно). Вы если уж и говорите правду, то говорите всю правду, а не только ту её часть, которая выгодна Вам. Так что, поведаете форумчанам кто, как и кем "ломал" Тухачевского или Вам это не выгодно?
Уверен на 100% что если бы что-нибудь подобное и имело место быть, то все свидетели помалкивали бы как рыбы, потому что рассказывать об этом себе дороже.
Просто представляем ситуацию: камера, в камере два-три человека - следак, злодей, конвоир и родственник злодея..
Кто из них может расколоться теоретически?
Следак? Да ни в жизни - себе дороже.
Злодей? Злодея шлепнули.
Конвоир? Да ни в жизни, потому что сразу последует вопрос - а ты почему не доложил по команде? Да и не присутствуют конвоиры при такой тонкой психологической игре, лишние они там. Их место в коридоре.
Остается родственник. Но тут сразу возникает несколько вопросов:
1. Насколько я помню всех родственников тухачевского тоде отправили всед за ним.
2. А с чего я должен верить родственнику злодея если прекрасно знаю что он - заинтересованное лицо, пытающееся оправдать своего родича?
Вот отсюда и получается что все эти версии - не более чем домыслы и слухи. Т.е. доказательства из серии ОБС. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63878
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 113
|
Опер пишет: Вы присутствовали при этих допросах лично что с такой уверенность рнассказываете их подробности? Или Вы про них судите с чужих слов.
Не присутствовал. Сужу с чужих слов. Равно так же как и Вы.
(Добавление)
Опер пишет: Просто представляем ситуацию: камера, в камере два-три человека - следак, злодей, конвоир и родственник злодея..
Кто из них может расколоться теоретически?
Вы эти свои оперские штучки бросьте. Давайте говорить по сути, а не забалтывать.
(Добавление)
Опер пишет: Вот отсюда и получается что все эти версии - не более чем домыслы и слухи. Т.е. доказательства из серии ОБС.
Ну, а все ложные и наспех состряпанные обвинения тогда ОБС в квадрате или в кубе?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 18
|
glavstakanovec пишет: Под пальцы спички и по почкам бац- вот и написал.
Почему не написал Рокоссовский с Горбатовым?
(Добавление)
Alexis пишет: Так если Вы читали, то и знаете из-за чего он раскололся, но умышленно не говорите. Я посмотрел бы на Вас, если бы вас шантажировали женой или ребёнком (не приведи Господи, конечно).
Это сказки Пиманова , Млечина и им подобным. Вы забыли про бурые пятна на десятой машинописной копии признаний.
(Добавление)
Тельник пишет: Почему все победы приписывают его заслугам, а во всех просчётах виноваты другие.
Вот объясните мне не понятливому почему?
Он сам признавался в своих просчетах : статья "Головокружение от успехов" , тост за русский народ 24 июня 1945 года и в других публичных и письменных выступлениях. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:26
|
полковник
Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
|
glavstakanovec пишет: Под пальцы спички и по почкам бац- вот и написал. Я не говорю, что это был добрейшей души человек по одной простой причине- не знаком лично. Но 100500 дел по измене Родине- это перебор.
Ну Рокоссовского и Горбатова полтора года по почкам бац и в итоге они так и не колонулись. А тут всего одна очная ставка и после нее шесть листов собственноручных показаний со всеми подробностями. При том что подобный опыт у Тухачевского уже был - он уже был на подозрении, просто вовремя отмазался.
glavstakanovec пишет: Сфабрикованным. Реальное положение дел давным-давно сгнило в земле весте с отцом народов и его компанией.
glavstakanovec пишет: А у них был выбор? И если бы кто-то пискнул слово против, что бы с ним стало, угадайте с одного раза?
glavstakanovec пишет: Вот давайте не надо! Вы в застенках НКВД были? Нет. Я тоже. Так что не нам судить сломавшегося человека.
glavstakanovec пишет: Но входят те, по чьей наводке Тухачевский (и другие) были арестованы.
glavstakanovec пишет: Вы серьезно? Я-да, выход был. Прикинуть кое-что к носу и подумать, желательно головой, а страна вытянет эту авантюру? Кроме того, с каких пор линкор является эффективным оружем обороны? Дешевле, нужнее и эффективнее строить ПЛ, ТК, развивать береговую оборону против лезущих со всех сторон буржуев.
При этом, к примеру тяжелый крейсер "Петропавловск" (он же "Лютцов" , даже будучи недостроенным и использовавшийся исключительно как плавбатарея, в итоге за всю войну выпустил по врагу больше снарядов ГК чем любой из советских линкоров.
glavstakanovec пишет: Не надо утрировать, Вы прекрасно поняли о чем речь
glavstakanovec пишет: А толку от нее? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 4210
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
|
mischuta69 пишет: Почему не написал Рокоссовский с Горбатовым? mischuta69 пишет: Он сам признавался в своих просчетах : статья "Головокружение от успехов" , тост за русский народ 24 июня 1945 года и в других публичных и письменных выступлениях. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63878
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 113
|
mischuta69 пишет: Это сказки Пиманова , Млечина и им подобным. Вы забыли про бурые пятна на десятой машинописной копии признаний.
Нет я ничего не забыл. Сказал только то,что хотел сказать и не более того. Я не защищаю Тухачевского, хотя бы потому, что его действия по подавлению тамбовского восстания не делают ему чести. Тем не менее, если мы говорим про историческую правду или пытаемся её найти, то нужно быть объективными в не зависимости от своих симпатий и антипатий.
А коль Вы решили выступить в роли адвоката Опера, то может Вы поведаете форумчанам как "ломали" Тухачевского через его дочь Светлану и любимую женщину Кузьмину Юлию Ивановну?
Или я тоже это придумал или мне во сне приснилось? Так я не Менделеев и мне вещие сны не снятся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
|
Alexis пишет: Вы эти свои оперские штучки бросьте. Давайте говорить по сути, а не забалтывать.
Alexis пишет: Ну, а все ложные и наспех состряпанные обвинения тогда ОБС в квадрате или в кубе?. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63878
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 113
|
mischuta69 пишет: Он сам признавался в своих просчетах : статья "Головокружение от успехов"
Не смешно. Когда понял, что натворил, то "решил спрыгнуть на ходу" и подставить других, как это всегда умел делать мастер интриг товарищ Коба, он же Сталин. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
