|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 22:55 
|
полковник
Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
mischuta69 пишет: И это была нецелованная ещё молодежь , а тут настоящий мужчина , герой , красавец и на второй день ареста настрочил собственноручно сотню страниц текста , до которого ни один НКВДешник не додумается.Как это понимать? Под пальцы спички и по почкам бац- вот и написал. Я не говорю, что это был добрейшей души человек по одной простой причине- не знаком лично. Но 100500 дел по измене Родине- это перебор. Опер пишет: Судить о том были они свои или чужие можно только после того как будет открыт доступ к их уголовным делам. Сфабрикованным. Реальное положение дел давным-давно сгнило в земле весте с отцом народов и его компанией. Опер пишет: И тем не менее эти законы устраивали подавляющее большинство советских людей, А у них был выбор? И если бы кто-то пискнул слово против, что бы с ним стало, угадайте с одного раза? Опер пишет: А этот "ерой" раскололся на первом скачке и лопнул как гнилой арбуз. Вот давайте не надо! Вы в застенках НКВД были? Нет. Я тоже. Так что не нам судить сломавшегося человека. Опер пишет: Следователи НКВД в их число не входят. Но входят те, по чьей наводке Тухачевский (и другие) были арестованы. Опер пишет: Вот о том что во время голода 32-33 годов были приостановлены экспортные поставки зерна за границу и высвободившиеся резервы были отправлены в голодабщие рацйоны - е только слыхал но и документы выкладывал. Наверное хлеб был неправильный, раз люди все равно от голода умирали. Опер пишет: Неасчпет 15 линкоров - а у нас был иной выход? Вы серьезно? Я-да, выход был. Прикинуть кое-что к носу и подумать, желательно головой, а страна вытянет эту авантюру? Кроме того, с каких пор линкор является эффективным оружем обороны? Дешевле, нужнее и эффективнее строить ПЛ, ТК, развивать береговую оборону против лезущих со всех сторон буржуев. Опер пишет: Насчепт 22 июня вообще не принимается. Неужели Вы считаете что Сталин виноват в том что 22 июня утром не бегал вдоль границы и не будил спящих в казармах солдат? Не надо утрировать, Вы прекрасно поняли о чем речь. Опер пишет: И разве Вы не слышали про директиву от 8 июня 1941 года в соответствии с которой войска приграничных округов были подняты по тревоге и двинуты к границе? А толку от нее?
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 14256
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 54
[+]
|
Alexis пишет: Так если Вы читали, то и знаете из-за чего он раскололся, но умышленно не говорите. Я посмотрел бы на Вас, если бы вас шантажировали женой или ребёнком (не приведи Господи, конечно). Вы если уж и говорите правду, то говорите всю правду, а не только ту её часть, которая выгодна Вам. Так что, поведаете форумчанам кто, как и кем "ломал" Тухачевского или Вам это не выгодно?
Уверен на 100% что если бы что-нибудь подобное и имело место быть, то все свидетели помалкивали бы как рыбы, потому что рассказывать об этом себе дороже.
Просто представляем ситуацию: камера, в камере два-три человека - следак, злодей, конвоир и родственник злодея..
Кто из них может расколоться теоретически?
Следак? Да ни в жизни - себе дороже.
Злодей? Злодея шлепнули.
Конвоир? Да ни в жизни, потому что сразу последует вопрос - а ты почему не доложил по команде? Да и не присутствуют конвоиры при такой тонкой психологической игре, лишние они там. Их место в коридоре.
Остается родственник. Но тут сразу возникает несколько вопросов:
1. Насколько я помню всех родственников тухачевского тоде отправили всед за ним.
2. А с чего я должен верить родственнику злодея если прекрасно знаю что он - заинтересованное лицо, пытающееся оправдать своего родича?
Вот отсюда и получается что все эти версии - не более чем домыслы и слухи. Т.е. доказательства из серии ОБС. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Вы присутствовали при этих допросах лично что с такой уверенность рнассказываете их подробности? Или Вы про них судите с чужих слов.
Не присутствовал. Сужу с чужих слов. Равно так же как и Вы.
(Добавление)
Опер пишет: Просто представляем ситуацию: камера, в камере два-три человека - следак, злодей, конвоир и родственник злодея..
Кто из них может расколоться теоретически?
Вы эти свои оперские штучки бросьте. Давайте говорить по сути, а не забалтывать.
(Добавление)
Опер пишет: Вот отсюда и получается что все эти версии - не более чем домыслы и слухи. Т.е. доказательства из серии ОБС.
Ну, а все ложные и наспех состряпанные обвинения тогда ОБС в квадрате или в кубе?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| mischuta69 |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
glavstakanovec пишет: Под пальцы спички и по почкам бац- вот и написал.
Почему не написал Рокоссовский с Горбатовым?
(Добавление)
Alexis пишет: Так если Вы читали, то и знаете из-за чего он раскололся, но умышленно не говорите. Я посмотрел бы на Вас, если бы вас шантажировали женой или ребёнком (не приведи Господи, конечно).
Это сказки Пиманова , Млечина и им подобным. Вы забыли про бурые пятна на десятой машинописной копии признаний.
(Добавление)
Тельник пишет: Почему все победы приписывают его заслугам, а во всех просчётах виноваты другие.
Вот объясните мне не понятливому почему?
Он сам признавался в своих просчетах : статья "Головокружение от успехов" , тост за русский народ 24 июня 1945 года и в других публичных и письменных выступлениях. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:26
|
полковник
Сообщений всего: 14256
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 54
[+]
|
glavstakanovec пишет: Под пальцы спички и по почкам бац- вот и написал. Я не говорю, что это был добрейшей души человек по одной простой причине- не знаком лично. Но 100500 дел по измене Родине- это перебор.
Ну Рокоссовского и Горбатова полтора года по почкам бац и в итоге они так и не колонулись. А тут всего одна очная ставка и после нее шесть листов собственноручных показаний со всеми подробностями. При том что подобный опыт у Тухачевского уже был - он уже был на подозрении, просто вовремя отмазался.
glavstakanovec пишет: Сфабрикованным. Реальное положение дел давным-давно сгнило в земле весте с отцом народов и его компанией.
glavstakanovec пишет: А у них был выбор? И если бы кто-то пискнул слово против, что бы с ним стало, угадайте с одного раза?
glavstakanovec пишет: Вот давайте не надо! Вы в застенках НКВД были? Нет. Я тоже. Так что не нам судить сломавшегося человека.
glavstakanovec пишет: Но входят те, по чьей наводке Тухачевский (и другие) были арестованы.
glavstakanovec пишет: Вы серьезно? Я-да, выход был. Прикинуть кое-что к носу и подумать, желательно головой, а страна вытянет эту авантюру? Кроме того, с каких пор линкор является эффективным оружем обороны? Дешевле, нужнее и эффективнее строить ПЛ, ТК, развивать береговую оборону против лезущих со всех сторон буржуев.
При этом, к примеру тяжелый крейсер "Петропавловск" (он же "Лютцов" , даже будучи недостроенным и использовавшийся исключительно как плавбатарея, в итоге за всю войну выпустил по врагу больше снарядов ГК чем любой из советских линкоров.
glavstakanovec пишет: Не надо утрировать, Вы прекрасно поняли о чем речь
glavstakanovec пишет: А толку от нее? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
mischuta69 пишет: Почему не написал Рокоссовский с Горбатовым? mischuta69 пишет: Он сам признавался в своих просчетах : статья "Головокружение от успехов" , тост за русский народ 24 июня 1945 года и в других публичных и письменных выступлениях. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 14256
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 54
[+]
|
Alexis пишет: Вы эти свои оперские штучки бросьте. Давайте говорить по сути, а не забалтывать.
Alexis пишет: Ну, а все ложные и наспех состряпанные обвинения тогда ОБС в квадрате или в кубе?. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 23:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Он сам признавался в своих просчетах : статья "Головокружение от успехов"
Не смешно. Когда понял, что натворил, то "решил спрыгнуть на ходу" и подставить других, как это всегда умел делать мастер интриг товарищ Коба, он же Сталин. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Михаил1)
