Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »   
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Всё возможно. Но хотелось бы выслушать и мнение остальных, если Вы не возражаете.
Да сколько угодно, можете даже голосование устроить по данному вопросу, в целях соблюдения принципа демократического централизма Улыбка

А я пока Вам еще кое-что подкину по письму Еремина, которые вы, искренне заблуждаясь, назвали документом царской охранки.

Вот тут все разобрано по косточкам и нюансам, весьма подробно.

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%...0%B2%D0%BA%D0%B8
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Странное оружие
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 22:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Опер пишет:
И тут же через сутки пишите что перед тем как его арестовать собрали всю доказательную базу, под давлением которой он и сознался.

Я этого не говорил, тем более, что он сознался под давленией этой бызы. Я имел ввиду не доказательную базу (возможно такой и вообще не было), а вспомогательную базу для давления на него, а именно - жена и дочь. Тем более, что мои слова Вы взяли из контекста, где именно про это и говорилось. Я имел ввиду, что подготовились основательно и Кузьмину не нужно уже было искать. Так что не нужно мне приписывать то чего я не говорил. Тем более, что я и сейчас не верю, что он написал признание под давлением каких либо фактов. Я больше склоняюсь к тому, что это были или пытки или шантаж с родными.
Надеюсь, что теперь Вы поняли как меня нужно было понимать?
Не понимаю, зачем искать кошку в чёрной комнате, тем более если её там нет? Я же предложил обсудить версию хоть и весьма сомнительную, но имеющую право на жизнь. Вы же вместо обсуждения пытаетесь меня в чём то уличить. Вам что, это доставляет удовольствие?. Так мы все, вроде бы, совсем по другому поводу собрались на форуме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Опер пишет:
А я пока Вам еще кое-что подкину по письму Еремина, которые вы, искренне заблуждаясь, назвали документом царской охранки.

Вот тут все разобрано по косточкам и нюансам, весьма подробно.

Да это давно уже известно и ничего нового и сенсационного не наблюдается. Самое главное , почему такое выплыло только после ХХ-го съезда? Ведь прошли 20-ые и 30-ые года , когда еще живы были многие свидетели тех событий в эмиграции.Отчего молчали , или не хотели подзаработать , в таксистах больше платили?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Тем более, что я и сейчас не верю, что он написал признание под давлением каких либо фактов. Я больше склоняюсь к тому, что это были или пытки или шантаж с родными.

Значит только шантажем с любимыми можно победить таких несгибаемых героев , как Тухачевский.Очень романтично и неправдоподобно. Всё гораздо проще. Арестовали , допросили , отпирался. Пригласили на очную ставку с известным человеком , мнимым участником заговора , который или вовремя одумался или специально был заслан , и Мишенька потек.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 22:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Опер пишет:
Да сколько угодно, можете даже голосование устроить по данному вопросу, в целях соблюдения принципа демократического централизма

А почему собственно Вы так возмущаетесь. Ваших прав и знаний здесь никто не ущемляет. более того, могу сказать, что я очень слабо владею информацией по этому вопросу. Вот и затеял эту дискуссию, что бы получить информацию, если хотите, то даже поучиться в этом вопросе у форумчан и у Вас в том числе. Для меня не зазорно признать что я профан в этом вопросе, а хочется его для себя раскрыть полностью. Если Вам доставляет удовольствие язвить или постоянно критиковать, то ради Бога - Ваше право. Хотя я надеялся, что именно Вы и Стас 1973 мне поможете в этом вопросе. Видать прав был в своё время Волкон, когда говорил, что я сильно наивен и слишком доверяю людям.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Значит только шантажем с любимыми можно победить таких несгибаемых героев , как Тухачевский.Очень романтично и неправдоподобно. Всё гораздо проще. Арестовали , допросили , отпирался. Пригласили на очную ставку с известным человеком , мнимым участником заговора , который или вовремя одумался или специально был заслан , и Мишенька потек.

По этому поводу могу предложить такой материал:

20 мая Ежов направил Сталину, Молотову, Ворошилову и Кагановичу протокол допроса Фельдмана, произведенного накануне. В сопроводительной записке нарком подчеркивал:
«Фельдман показал, что он является участником военно-троцкистского заговора и был завербован Тухачевским М. Н. в начале 1932 года. Названные Фельдманом участники заговора: начальник штаба Закавказского военного округа Савицкий, заместитель командующего Приволжского ВО Кутяков, бывший начальник школы ВЦИК Егоров, начальник инженерной академии Смолин, бывший помощник начальника инженерного управления Максимов и бывший заместитель начальника автобронетанкового управления Ольшанский — арестованы. Прошу обсудить вопрос об аресте остальных участников заговора, названных Фельдманом».

Именно эти показания послужили формальным основанием для решения об аресте Тухачевского.

На самых первых допросах, протоколы которых или не составлялись вовсе, или не сохранились, Тухачевский отказывался признать свою вину. Это явствует из его собственноручных показаний, датированных 1 июня 1937 года:
«Настойчиво и неоднократно пытался я отрицать как свое участие в заговоре, так и отдельные факты моей антисоветской деятельности»….

О своей очной ставке с Тухачевским Фельдман рассказал так:
«Я догадывался наверняка, что Тухачевский арестован, но я думал, что он, попав в руки следствия, всё сам расскажет — этим хоть немного искупит свою тяжелую вину перед государством, но, увидев его на очной ставке, услышал от него, что он всё отрицает и что я всё выдумал...» …


До сих пор не решен вопрос, применяли ли к Тухачевскому во время следствия меры физического воздействия, то есть, говоря проще, пытали ли его и избивали. Хотя насчет других подсудимых на этот счет имеются определенные данные.

http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
А почему собственно Вы так возмущаетесь.
Я не возмущаюсь, я - прикалываюсь. Даже смайлик поставил. А Вы не поняли.

Насчет помочь, я Вам и помог - дал ссылку на подробненький разбор этой информации. Какая Вам еще помощь нужна?

 Alexis пишет:
По этому поводу могу предложить такой материал:20 мая Ежов направил Сталину , Молотову, Ворошилову и Кагановичу протокол допроса Фельдмана, произведенного накануне. В сопроводительной записке нарком подчеркивал:
Прошу обсудить вопрос об аресте остальных участников заговора, названных Фельдманом».
Обратите внимание на эти слова из Вашей сслыки.

Они означают следующдее: по мнению автора (а оно следует из того факта что протокол допроса свидетеля лично читался и обсуждался в ПБ) Сталин до самого момента ареста Тухаческого не был уверен в его виновности, иначе ему не надо было бы знакомиться с документами дела.

А нас пытаются уверить что Сталин дал команду на арест по причинам личной неприязни к Тухачевскому и потому что видел в нем соперника. Но если бы это было правдой, то зачем в таком случае тратить время на обсуждение протокола и вопроса об аресте?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Да это давно уже известно и ничего нового и сенсационного не наблюдается.
Да я на самом деле очень удивился когда узнал что есть оказывается еще люди которые верят в эту фальшивку.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 23:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Опер пишет:
Насчет помочь, я Вам и помог - дал ссылку на подробненький разбор этой информации. Какая Вам еще помощь нужна?

Подобные материалы я уже читал. А помощи от Вас мне, действительно не нужно. Я же сказал - ошибся.
(Добавление)
 Опер пишет:
А нас пытаются уверить что Сталин дал команду на арест по причинам личной неприязни к Тухачевскому и потому что видел в нем соперника. Но если бы это было правдой, то зачем в таком случае тратить время на обсуждение протокола и вопроса об аресте?

А вот это уже похоже на обсуждение.
(Добавление)
 Опер пишет:
Да я на самом деле очень удивился когда узнал что есть оказывается еще люди которые верят в эту фальшивку.

А вам, что кто-то говорил про веру в этот документ? Вы или невнимательно читаете или специально нагнетаете обстановку. Предложено было обсудить. Если у Вас есть что сказать по существу, то говорите. К Вам обратились с просьбой, а вы устроили состязания по остроумию. Что же, коль Вы считаете, что поступаете достойно, то продолжайте в том же духе. Человек познаётся в критических ситуациях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
А вам, что кто-то говорил про веру в этот документ? Вы или невнимательно читаете или специально нагнетаете обстановку. Предложено было обсудить. Если у Вас есть что сказать по существу, то говорите. К Вам обратились с просьбой, а вы устроили состязания по остроумию. Что же, коль Вы считаете, что поступаете достойно, то продолжайте в том же духе. Человек познаётся в критических ситуациях.
А что тут можно обсуждать? Все уже давно обсудили и, как писал незабвенный классик Салтыков-Щедрин, "баланец подвели, фитанец выписали, в лоро и ностро занесли...".

При этом Вы столько нагнетали таинственности, целые сутки шифровались, загадками говорили, чтобы потом выложить этот бородатый фейк. Вот я и не удержался чтобы не съехидничать. Улыбка

Вполне естественнная реакция. Не обижайтесь, я ведь не имел ввиду Вас обидеть Улыбка
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 апреля 2012 — 05:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Что бы заявлять о том, что Сталин был агентом царской охранки и из-за этого устроил террор 1937 г., надо, во-первых, абсолютно не знать, что такое Охранное Отделение, его задачи, кому оно подчинялось, с кем взаимодействовало. Во-вторых, нужно абсолютно быть не в курсе того, что последний глава МВД и, по совместительству, глава отдельно корпуса жандармов, В.Ф. Джунковский после ВОСР активно сотрудничал с Соввластью. В-третьих, нужно абсолютно не знать историю партии большевиков, ее количественного состава на 1917 г., не знать того уродского клубка дерьмократических и либерастских партий, их взаимодействия с Охранным Отделением.
Выводы делайте сами

(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 05:14)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 08:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Первая коллективизация началась при Столыпине...

Даже не знаю, как вопрос сформулировать...
Что делал Столыпин - известно. Если ЭТО была коллективизация, то чем была община?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
И что? Не было массовых принудительных переселений для организации новых сельхозобщин?

Ни массовых, ни принудительных, ни сельхозобщин...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 апреля 2012 — 11:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Стас1973 пишет:
Выводы делайте сами

Спасибо за краткий, но лаконичный ответ. Похоже, что мои сомнения были напрасны. Всё идёт к тому, что действительно этот документ был липа. Просто он очень красиво вписывался в ситуацию. Видно на это и была надежда его составителей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 апреля 2012 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.0 пишет:
Даже не знаю, как вопрос сформулировать...
Да и ладно. Может не совсем корректно пример привел. Он не один был в моем посте. И смысл был в том, что как-то выборочно и яростно поливание грязью идет, собираются и тиражируются все слухи и домыслы, без рассмотрения подоплеки событий (деяний), круга участников, последствий этих событий, их влияния на дальнейшее развитие общества.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Просто он очень красиво вписывался в ситуацию.
Этот документ, в первую очередь, позволял отвести глаза от остальных участников тех событий, сделав акцент только на одном человеке

(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 12:09)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
выборочно


Но ведь культ личности был именно Джугашвили-Сталина, а не кого-либо другого. Это он был лучшим другом оленеводов, советский писателей и пионеров. Это его профиль был вместе с Марксом-Энгельсом-Ульяновым на всех плакатах.
Это его некоторые возвеличивают до сих пор.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история