Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4210
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Практически не было.
Угу, ни разу не было.
 Стас1973 пишет:
А еще до Сталина была гражданская война.
Закончившаяся в 20 г. А в Германии военный кризис в 21м.
 Стас1973 пишет:
Растреляны кровавой гебней?
В т.ч.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Великие морские сражения
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
А это роли не играет уже. Важен факт как его заставили это сделать.

Заставили выдать военную тайну государства? Ведь то , что написал собственноручно Тухачевский не знал ни один чекист , включая Ежова.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так не первый десяток лет на земле этой грешной живу.

Так и я не первый день. Поэтому не верю в патологическую жестокость чекистов и полную безнаказанность их действий в 37-ом году. Не надо романтизировать предателя и врага.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Всё дело в тех документах о которых уже упоминал и обещал поговорить на эту тему сегодня вечером.
Если вы о немецких - так если нормальный человек, всегда докажет невиновность. Я так понимаю, что цель следствия и суда - не наказать за деяние (это вторично), а в первую очередь разобраться в содеянном.
Данные события вообще-то давно разобраны историками, признаны грубой фальсификацией. Рассказы В. Шелленберга об этом - ложь.

Нет. Речь пойдёт о русских документах. Это документы царской охранки.
Сделаю маленькое вступление. Высказывания на эту тему уже ведутся давно в прессе и на телевидении. Но особого доверия не вызывали. Так просто перечитывал и просматривал для общего развития. В 2010 году вышел фильм "Тухачевский. Заговор маршала", который заставил меня вновь задуматься над этой проблемой. Конечно, фильм имеет право на вымысел и не является доказательством. Заранее прошу не предъявлять мне претензии за то, что упомянул фильм. Он лишь стал толчком к новым поискам и сомнениям. Я начал рыться в публикациях и, действительно очень многое совпадает.
Если условно принять, что то что я приведу ниже может оказаться правдой, то многое из того, что мы обсуждали на этой ветке последние сутки можно объяснить и масса вопросов, заданных ранее сами собой отпадут. Повторяю, что это при условии, что данную гипотезу можно принять за действительную. Хотя ни 100% подтверждения или 100% опровержения оной я пока не встречал. Так что - тема для размышлений.

Сталин. Второе убийство
Автор Елена Прудникова
ПРАВДА ЛИ, ЧТО СТАЛИН БЫЛ АГЕНТОМ ОХРАНКИ?

"...В апреле 1956 года —по странному, но заставляющему задуматься совпадению именно в тот год, когда в СССР прошел приснопамятный XX съезд КПСС, американский журнал «Лайф» практически одновременно опубликовал два материала на одну тему. Один из них претендовал на сенсационность, ибо проливал совсем новый свет на «дело командармов», по которому были расстреляны маршал Тухачевский и его товарищи. Другой вроде бы подтверждал первый. А вместе они уводили наивных обывателей в придуманную страну высокоморальных заговорщиков, злодеев-чекистов и страшных тайн, за обладание которыми платили жизнью и на которые так падка публика всего мира.
"
http://stalinism.ru/Elektronnaya...TOM-OHRANKI.html

СТАЛИН БЫЛ АГЕНТОМ ЦАРСКОЙ ОХРАНКИ Разоблачения журнала "Лайф"
В выходящем сегодня номере журнала "Лайф" напечатана сенсационная статья бывшего генерала МВД невозвращенца Александра Орлова, который утверждает, что Сталин до 1913 года состоял на секретной службе в царской Охранке.
Разоблачения эти основаны на оригинальном документе, который уже давно находился в Толстовском фонде в Нью-Йорке. Одновременно с разоблачениями Орлова "Лайф" печатает специальную статью Исаака Дон Левина, который объясняет читателям самого распространенного американского журнала историю этого сталинского преступления.

Новое русское слово. 1956. 19 апреля. Журнал "Life", датированный 23 апреля, концом недельного цикла, поступил в продажу в среду, 18 апреля 1956 г. - Примеч. Ю. Ф.


Всю свою жизнь Сталин жил в страхе, что его секрет станет известен. Всех тех, кто знали или могли знать о его прошлом платного провокатора, Сталин беспощадно истреблял.
Документ был найден в полицейских архивах...
По словам Александра Орлова, он впервые узнал о существовании документа в Париже, в 1937 году от своего родственника, занимавшего ответственный пост в МВД на Украине. Этот последний рассказал, что агенты МВД, разбиравшие архивы царской Охраны, нашли в них докладные записки и письма, написанные рукой Сталина. Доклады эти совершенно бесспорно устанавливают, что Сталин был старым агентом царской полиции и, во всяком случае, работал в Охранке в начале 1913 года.
По мнению Орлова, МВД обнаружило эти документы в архивах в 1936 году. Документы эти были переданы двум членам Украинского Политбюро - Станиславу Косиору и генералу Красной Армии Якиру. Якир, в свою очередь, передал документы (с которых было сделано несколько фотографических снимков) маршалу Тухачевскому. Тухачевский поделился секретом с тов. министра обороны Гамарником.
По-видимому, этот факт и лежал в основе "заговора Тухачевского", о котором стало известно Сталину. Этим и объясняется чудовищная "чистка", предпринятая в 1937 году Сталиным. В результате этой чистки были расстреляны маршал Тухачевский, восемь генералов армии и около 5000 офицеров. "Сталин, - заявляет Орлов, - истреблял всякого, кто мог знать о существовании секретного документа о его работе в Охранном Отделении".

http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/stalin_3/page-21-stalin_3.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Не было массовых принудительных переселений для организации новых сельхозобщин?


Откуда у нас такие взгляды? Всё было совершенно наоборот.Он вообще сельхозобщины не создавал. Суть реформы - это избавить крестьянина от давления общины, сделать его полноправным хозяином земли.
Пример этому - отруб (или хутор).
Т.е. из общины (колхоза) как раз Столыпин выделял крестьянина в самостоятельного собственника.
При это программа Столыпина была постепенной, рассчитанной аж до 1930-х годов. Так что не было ни принужительных переселений, ничего подобного.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Нет. Речь пойдёт о русских документах. Это документы царской охранки.
Ну Вы блин даете...

Эти фальшивки разоблачены уже лет как 50 назад, а Вы до сих сомневаетесь верить или нет.

Достаточно прочитать заявление о фотографии агента прикрепленнной к его анкете чтобы понять что это полная чушь. Имя и облик агента является самой охраняемой тайной любой спецслужбы. Агент имеет право отказаться от встречи с любым сотрудником (даже министром) и общаться только непосредственно с куратором. Поэтому фотография агента ни при каком раскладе не могла оказаться среди документов о вербовке.

Это я Вам как специалист, который сам занимался вербовкой агентуры и работой с ней, заявляю со всей ответственностью.

Так что можете даже не думать - фальшак чистейший, без примесей.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:17
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Alexis пишет:
По-видимому, этот факт и лежал в основе "заговора Тухачевского", о котором стало известно Сталину . Этим и объясняется чудовищная "чистка", предпринятая в 1937 году Сталиным . В результате этой чистки были расстреляны маршал Тухачевский, восемь генералов армии и около 5000 офицеров. "Сталин , - заявляет Орлов, - истреблял всякого, кто мог знать о существовании секретного документа о его работе в Охранном Отделении".

Из-за одной бумажки устраивать репрессии таких масштабов? Сталина можно назвать по-всякому, но не трусом точно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
Так что можете даже не думать - фальшак чистейший, без примесей.

Всё возможно. Но хотелось бы выслушать и мнение остальных, если Вы не возражаете.
(Добавление)
 Saddam пишет:
Из-за одной бумажки устраивать репрессии таких масштабов?

Для информации добавлю ещё некоторые данные.

"...Роль маршала Жукова
По мнению Орлова, Сталину не удалось истребить всех своих врагов. "По всей вероятности, - пишет бывший генерал МВД, - документ попал в руки маршала Жукова". Этим и объясняется внезапно начавшаяся кампания по развенчанию Сталина. До сих пор обвинения против Сталина идут по линии наименьших его преступлений, но советские властители подготовляют сейчас общественное мнение к окончательному удару и разоблачению Сталина-провокатора.
О существовании нескольких фотоснимков с документов Орлов знал от своего родственника. Он не сомневается, что не все копии попали в руки Сталина; некоторые жертвы чистки 1937 года не выдержали пыток и сказали, где имеются экземпляры компрометирующего документа, другие экземпляры уцелели и недавно были представлены наследникам Сталина в Кремле.

Орлов предполагает, что документ был передан Хрущеву лично маршалом Жуковым накануне XX съезда компартии.
"Я знал генерала Жукова, - пишет Орлов, - когда он приехал в Испанию для изучения хода испанской гражданской войны. Я беседовал с ним неоднократно и пришел к убеждению, что Жуков не был сподручным Сталина. Нет сомнения, что Жуков был честным человеком, которому лучше всего было доверить документы относительно Сталина".
В своей нашумевшей книге "Тайная история преступлений Сталина", вышедшей в Нью-Йорке в 1953 г., Орлов намекает на "самую страшную тайну Сталина, связанную с делом Тухачевского". Теперь Орлов заявляет, что тогда он не решился рассказать историю сотрудничества Сталина в Охранке "по мотивам личной безопасности". Он ограничился лишь указанием, что заговор Тухачевского был вызван "одним из самых страшных и секретных преступлений Сталина". Он не решился раскрыть этот секрет даже после смерти Сталина, так как опасался мести его наследников, которые в этот момент еще хранили культ покойного диктатора..."

http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/stalin_3/page-21-stalin_3.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4210
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Saddam пишет:
Сталина можно назвать по-всякому, но не трусом точно.
Дело не в трусости- это уже бооольшая политика. Представьте- один из вождей революции, и работал на ее врагов. Впрочем, что-то мне в эту версию причины чисток не верится.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:24
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Можно вспомнить и другие конспирологические истории, связанные с большевиками. Пломбированный вагон, Брестский мир.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
разве у Горбатова, Рокоссовского и других, не было семей? Что мешало к ним привести жен, детей, любовниц, как вы про Тухачевского пишете, чтоб они признательные документы подписали?

свежая , трезвая мысль. Невиновному кого угодно приводи , а вот если рыльце в пушку...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Вы снова не правы. Тухачевского арестовали только после того, как была подготовлена вся необходимая база. И Вам это прекрасно известно.
Интересно и как Вас пониимать прикажете?

Сначала вы пишите что доказательств вины Тухачевского не было, поэтому следствие прибегло к шантажу и угрозам семье.

И тут же через сутки пишите что перед тем как его арестовать собрали всю доказательную базу, под давлением которой он и сознался.

Вы уж определитесь были доказательства и, следовательно, он преступник, или не было.

Фабриковать доказателсьства его преступной деятельности, осуществлявшейся путем сознательной фальсификации мобилизационного плана, ни кто бы не стал. На практике это означало бы что к государственным секретам высшего ранга, доступ к которым имеет крайне ограниченный круг государственных чиновников высшего ранга, необходимо было допустить следователей НКВД, в этот круг не входящих.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
"Я знал генерала Жукова, - пишет Орлов, - когда он приехал в Испанию для изучения хода испанской гражданской войны. Я беседовал с ним неоднократно и пришел к убеждению, что Жуков не был сподручным Сталина . Нет сомнения, что Жуков был честным человеком, которому лучше всего было доверить документы относительно Сталина ".

Это когда Жукова в Испанию занесло? В каком году? Орлов что , просто идиот?После нескольких разговоров понял , что какой то совсем никому неизвестный комбриг - честный человек? Во брехня то!


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история