|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 18:32 
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Стас1973 пишет: Практически не было. Угу, ни разу не было. Стас1973 пишет: А еще до Сталина была гражданская война. Закончившаяся в 20 г. А в Германии военный кризис в 21м. Стас1973 пишет: Растреляны кровавой гебней? В т.ч.
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:26
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: А это роли не играет уже. Важен факт как его заставили это сделать.
Заставили выдать военную тайну государства? Ведь то , что написал собственноручно Тухачевский не знал ни один чекист , включая Ежова.
(Добавление)
Alexis пишет: Так не первый десяток лет на земле этой грешной живу.
Так и я не первый день. Поэтому не верю в патологическую жестокость чекистов и полную безнаказанность их действий в 37-ом году. Не надо романтизировать предателя и врага. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
Всё дело в тех документах о которых уже упоминал и обещал поговорить на эту тему сегодня вечером.
Если вы о немецких - так если нормальный человек, всегда докажет невиновность. Я так понимаю, что цель следствия и суда - не наказать за деяние (это вторично), а в первую очередь разобраться в содеянном.
Данные события вообще-то давно разобраны историками, признаны грубой фальсификацией. Рассказы В. Шелленберга об этом - ложь.
Нет. Речь пойдёт о русских документах. Это документы царской охранки.
Сделаю маленькое вступление. Высказывания на эту тему уже ведутся давно в прессе и на телевидении. Но особого доверия не вызывали. Так просто перечитывал и просматривал для общего развития. В 2010 году вышел фильм "Тухачевский. Заговор маршала", который заставил меня вновь задуматься над этой проблемой. Конечно, фильм имеет право на вымысел и не является доказательством. Заранее прошу не предъявлять мне претензии за то, что упомянул фильм. Он лишь стал толчком к новым поискам и сомнениям. Я начал рыться в публикациях и, действительно очень многое совпадает.
Если условно принять, что то что я приведу ниже может оказаться правдой, то многое из того, что мы обсуждали на этой ветке последние сутки можно объяснить и масса вопросов, заданных ранее сами собой отпадут. Повторяю, что это при условии, что данную гипотезу можно принять за действительную. Хотя ни 100% подтверждения или 100% опровержения оной я пока не встречал. Так что - тема для размышлений.
Сталин. Второе убийство
Автор Елена Прудникова
ПРАВДА ЛИ, ЧТО СТАЛИН БЫЛ АГЕНТОМ ОХРАНКИ?
"...В апреле 1956 года —по странному, но заставляющему задуматься совпадению именно в тот год, когда в СССР прошел приснопамятный XX съезд КПСС, американский журнал «Лайф» практически одновременно опубликовал два материала на одну тему. Один из них претендовал на сенсационность, ибо проливал совсем новый свет на «дело командармов», по которому были расстреляны маршал Тухачевский и его товарищи. Другой вроде бы подтверждал первый. А вместе они уводили наивных обывателей в придуманную страну высокоморальных заговорщиков, злодеев-чекистов и страшных тайн, за обладание которыми платили жизнью и на которые так падка публика всего мира."
http://stalinism.ru/Elektronnaya...TOM-OHRANKI.html
СТАЛИН БЫЛ АГЕНТОМ ЦАРСКОЙ ОХРАНКИ Разоблачения журнала "Лайф"
В выходящем сегодня номере журнала "Лайф" напечатана сенсационная статья бывшего генерала МВД невозвращенца Александра Орлова, который утверждает, что Сталин до 1913 года состоял на секретной службе в царской Охранке.
Разоблачения эти основаны на оригинальном документе, который уже давно находился в Толстовском фонде в Нью-Йорке. Одновременно с разоблачениями Орлова "Лайф" печатает специальную статью Исаака Дон Левина, который объясняет читателям самого распространенного американского журнала историю этого сталинского преступления.
Новое русское слово. 1956. 19 апреля. Журнал "Life", датированный 23 апреля, концом недельного цикла, поступил в продажу в среду, 18 апреля 1956 г. - Примеч. Ю. Ф.
Всю свою жизнь Сталин жил в страхе, что его секрет станет известен. Всех тех, кто знали или могли знать о его прошлом платного провокатора, Сталин беспощадно истреблял.
Документ был найден в полицейских архивах...
По словам Александра Орлова, он впервые узнал о существовании документа в Париже, в 1937 году от своего родственника, занимавшего ответственный пост в МВД на Украине. Этот последний рассказал, что агенты МВД, разбиравшие архивы царской Охраны, нашли в них докладные записки и письма, написанные рукой Сталина. Доклады эти совершенно бесспорно устанавливают, что Сталин был старым агентом царской полиции и, во всяком случае, работал в Охранке в начале 1913 года.
По мнению Орлова, МВД обнаружило эти документы в архивах в 1936 году. Документы эти были переданы двум членам Украинского Политбюро - Станиславу Косиору и генералу Красной Армии Якиру. Якир, в свою очередь, передал документы (с которых было сделано несколько фотографических снимков) маршалу Тухачевскому. Тухачевский поделился секретом с тов. министра обороны Гамарником.
По-видимому, этот факт и лежал в основе "заговора Тухачевского", о котором стало известно Сталину. Этим и объясняется чудовищная "чистка", предпринятая в 1937 году Сталиным. В результате этой чистки были расстреляны маршал Тухачевский, восемь генералов армии и около 5000 офицеров. "Сталин, - заявляет Орлов, - истреблял всякого, кто мог знать о существовании секретного документа о его работе в Охранном Отделении".
http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/stalin_3/page-21-stalin_3.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Так что можете даже не думать - фальшак чистейший, без примесей.
Всё возможно. Но хотелось бы выслушать и мнение остальных, если Вы не возражаете.
(Добавление)
Saddam пишет: Из-за одной бумажки устраивать репрессии таких масштабов?
Для информации добавлю ещё некоторые данные.
"...Роль маршала Жукова
По мнению Орлова, Сталину не удалось истребить всех своих врагов. "По всей вероятности, - пишет бывший генерал МВД, - документ попал в руки маршала Жукова". Этим и объясняется внезапно начавшаяся кампания по развенчанию Сталина. До сих пор обвинения против Сталина идут по линии наименьших его преступлений, но советские властители подготовляют сейчас общественное мнение к окончательному удару и разоблачению Сталина-провокатора.
О существовании нескольких фотоснимков с документов Орлов знал от своего родственника. Он не сомневается, что не все копии попали в руки Сталина; некоторые жертвы чистки 1937 года не выдержали пыток и сказали, где имеются экземпляры компрометирующего документа, другие экземпляры уцелели и недавно были представлены наследникам Сталина в Кремле.
Орлов предполагает, что документ был передан Хрущеву лично маршалом Жуковым накануне XX съезда компартии.
"Я знал генерала Жукова, - пишет Орлов, - когда он приехал в Испанию для изучения хода испанской гражданской войны. Я беседовал с ним неоднократно и пришел к убеждению, что Жуков не был сподручным Сталина. Нет сомнения, что Жуков был честным человеком, которому лучше всего было доверить документы относительно Сталина".
В своей нашумевшей книге "Тайная история преступлений Сталина", вышедшей в Нью-Йорке в 1953 г., Орлов намекает на "самую страшную тайну Сталина, связанную с делом Тухачевского". Теперь Орлов заявляет, что тогда он не решился рассказать историю сотрудничества Сталина в Охранке "по мотивам личной безопасности". Он ограничился лишь указанием, что заговор Тухачевского был вызван "одним из самых страшных и секретных преступлений Сталина". Он не решился раскрыть этот секрет даже после смерти Сталина, так как опасался мести его наследников, которые в этот момент еще хранили культ покойного диктатора..."
http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/stalin_3/page-21-stalin_3.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Вы снова не правы. Тухачевского арестовали только после того, как была подготовлена вся необходимая база. И Вам это прекрасно известно.
Сначала вы пишите что доказательств вины Тухачевского не было, поэтому следствие прибегло к шантажу и угрозам семье.
И тут же через сутки пишите что перед тем как его арестовать собрали всю доказательную базу, под давлением которой он и сознался.
Вы уж определитесь были доказательства и, следовательно, он преступник, или не было.
Фабриковать доказателсьства его преступной деятельности, осуществлявшейся путем сознательной фальсификации мобилизационного плана, ни кто бы не стал. На практике это означало бы что к государственным секретам высшего ранга, доступ к которым имеет крайне ограниченный круг государственных чиновников высшего ранга, необходимо было допустить следователей НКВД, в этот круг не входящих. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 21:49
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: "Я знал генерала Жукова, - пишет Орлов, - когда он приехал в Испанию для изучения хода испанской гражданской войны. Я беседовал с ним неоднократно и пришел к убеждению, что Жуков не был сподручным Сталина . Нет сомнения, что Жуков был честным человеком, которому лучше всего было доверить документы относительно Сталина ".
Это когда Жукова в Испанию занесло? В каком году? Орлов что , просто идиот?После нескольких разговоров понял , что какой то совсем никому неизвестный комбриг - честный человек? Во брехня то! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
