|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение |
|
Радист  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:01
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Стас1973 пишет: Первая коллективизация началась при Столыпине
И где находились колхозы Столыпина?
Столыпин наоборот стремился, чтобы крестьяне из нищей общины с ещё чересполосицей переселялись на свободные земли и вели бы там отдельные хозяйства. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
|
|
Alexis  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:04
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Любой нормальный человек понимает что лучше перетерпеть стиснув зубы, а потом выйти и отомстить своему обидчику,
Только Тухачевский, как нормальный человек понимал, что живым он уже от туда не выйдет. Вы забыли сделать поправку на это. И дело, возможно было не в обвинениях, которые ему предъявлялись, а совсем в других документах. Можете догадаться в каких? У Вас есть время до вечера. Я надеялся, что кто-то всё таки напишет про это, но пока тишина. Я для этого и взял паузу на сутки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:07
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Радист пишет: Столыпин наоборот стремился, чтобы крестьяне из нищей общины с ещё чересполосицей переселялись на свободные земли и вели бы там отдельные хозяйства. И что? Не было массовых принудительных переселений для организации новых сельхозобщин?
(Добавление)
Alexis пишет: Только Тухачевский, как нормальный человек понимал, что живым он уже от туда не выйдет. Отчего ж такая уверенность у него должна была быть? Особенно, если он нормальный человек. |
|
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:14
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
Только Тухачевский, как нормальный человек понимал, что живым он уже от туда не выйдет.
Отчего ж такая уверенность у него должна была быть? Особенно, если он нормальный человек.
Всё дело в тех документах о которых уже упоминал и обещал поговорить на эту тему сегодня вечером. И признаюсь, что полной уверенности у меня нет. Обсуждения покажут мнения форумчан. Просто надеялся, что эти документы или хотя бы упоминания о них всплывут за сутки. Пока вижу, что ошибался. Посмотрим, что будет ближе к вечеру.
К стати, Ваше мнение мне будет весьма интересно. Так что , если сможете, то вечером присоединяйтесь к дискуссии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:18
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Стас1973 пишет: Однако императору Японии ни кто слова плохого не сказал. Менталитет. До поры до времени и русские люди с радостью за царя на плахе умирали "за просто так". Только причем здесь это? Тут уже внешняя политика. Стас1973 пишет: во время ВМВ в США посадили в концлагеря более 400000 человек только за то, что они были японцами. Военное положение. Здесь палка о двух концах. Мы на данный момент затрагиваем мирные годы СССР. Я, во всяком случае. Стас1973 пишет: Первая коллективизация началась при Столыпине, со всеми атрибутами - массовой принудительной депортацией, внесудебными карательными органами (тройками) и пр. прелестями. В стране революция, что Вы хотите? Кроме того, посмотрите статистику казненных за все время правления Николая 2 и правления Ленина (про Сталина вообще молчу) и сравните. Стас1973 пишет: Петр 1 для "развития" империи выпил четверть ее населения. Где при Петре Вы видели лозунги- народная власть, земля- крестьянам и прочее? При Советской власти действия кардинально расходятся со словами, при абсолютной монархии- подтверждают друг друга, как правило. Стас1973 пишет: Почему это не анализируете? Почему мы себя помоями обливаем? Не смешивайте менталитет различных народов и времен. Ацтеки пачками соплеменников на жертвенные алтари тягали, но это норма времени и мировоззрения. Стас1973 пишет: Вместо взвешенного и объективного подхода к личности руководителя? Подход объективным по подобным вопросам быть не может по определению. Но максимально близко к этому подойти можно. Сравним Сталина с современником и противником- Гитлером. Человек за более короткий срок в гораздо более тяжелых условиях (к послевоенной разрухе прибавьте борьбу за власть, ограниченность ресурсов и куча договорных ограничений) смог поднять Германию на гораздо более высокий уровень, чем СССР. И все это (до ВМВ) без использования рабсилы и массовых репрессий. Цыган и евреев вспоминать не надо- они практически сразу уничтожались, все силами немцев. Что мешало советским властям совершить нечто подобное? Развалить страну сумели (спасибо коронованному пособнику), а взамен? То т же Столыпин в условиях революции смог вытянуть страну из кризиса, пусть и не полностью- ПМВ помешала. Не вижу серьезных препятствий для равномерного экономического, политического и военного развития- материальные, людские и природные ресурсы позволяют, с западными странами контакт наладить можно было, если не кричать на каждом углу о мировой революции и не совершать польские и финские авантюры. Магнитогорск, ДнепроГЭС- это хорошо, без вопросов, но в каких условиях это все проводилось? И на ком вина? На бабе Клаве? Что-то мне подсказывает, что не на ней, а на безусловно талантливом и неординарном, но все-таки диктаторе. |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:34
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Alexis пишет: Всё дело в тех документах о которых уже упоминал и обещал поговорить на эту тему сегодня вечером. Если вы о немецких - так если нормальный человек, всегда докажет невиновность. Я так понимаю, что цель следствия и суда - не наказать за деяние (это вторично), а в первую очередь разобраться в содеянном.
Данные события вообще-то давно разобраны историками, признаны грубой фальсификацией. Рассказы В. Шелленберга об этом - ложь.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Менталитет. Очччень хорошо. Так что ж вы такое положительное качество для себя не берете?
glavstakanovec пишет: Кроме того, посмотрите статистику казненных за все время правления Николая 2 и правления Ленина (про Сталина вообще молчу) и сравните. Покажите. Не праздное любопытство. Может и вы после этого измените свое мнение.
glavstakanovec пишет: безусловно талантливом и неординарном, но все-таки диктаторе. Вот это правильно. Одно НО - диктатор рулит исключительно для себя и только для удовлетворения своих потребностей. Про Сталина этого не скажешь. |
|
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:47
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Стас1973 пишет: Так что ж вы такое положительное качество для себя не берете? Это положительное качество воспитывается поколениями, да будет Вам известно. Стас1973 пишет: Покажите. Не праздное любопытство. Может и вы после этого измените свое мнение. Если интересно- после праздников. Таблицы на работе. Хотя можно и в сети порыться. Стас1973 пишет: Одно НО - диктатор рулит исключительно для себя и только для удовлетворения своих потребностей. И своего окружения. Возможно, меняющегося с течением времени и обстоятельств. Прибавьте сюда промывку мозгов- и всё, все счастливы. |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:50
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
glavstakanovec пишет: Это положительное качество воспитывается поколениями, да будет Вам известно. Мне это известно. Когда-то это начали делать, в смысле, кто-то первый решил начать.
glavstakanovec пишет: И своего окружения. Возможно, меняющегося с течением времени и обстоятельств. Прибавьте сюда промывку мозгов- и всё, все счастливы. Как это к Сталину применить? Свое окружение он как раз дрочил, как надо.
А какое правительство промывкой мозгов не занимается? |
|
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:56
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Стас1973 пишет: Как это к Сталину применить? Свое окружение он как раз дрочил, как надо. Как и почти любой диктатор. Но до поры, до времени оно (окружение) живет припеваючи. Хотя и с опасением за свою жизнь и жизнь близких. И, как правило, небезосновательно. Стас1973 пишет: А какое правительство промывкой мозгов не занимается? Любое. Дело в направлении промывки и "степени ее тяжести". В Штатах, например, промывают мозг "на страну", у нас- "на личность". Грубо говоря, конечно, но думаю, смысл понятен. |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:58
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
glavstakanovec пишет: Сравним Сталина с современником и противником- Гитлером. Человек за более короткий срок в гораздо более тяжелых условиях (к послевоенной разрухе прибавьте борьбу за власть, ограниченность ресурсов и куча договорных ограничений) смог поднять Германию на гораздо более высокий уровень, чем СССР. Предпосылки этого были заложены до Гитлера. Уровень разрушения Германии и СССР не сравнивайте. В Германии все средства производства остались на месте и никуда не делись.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Но до поры, до времени оно (окружение) живет припеваючи. Вот этих "певцов" и множил он на ноль. Кто работал и не думал о себе - тех не трогал. |
|
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 16:06
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Стас1973 пишет: Предпосылки этого были заложены до Гитлера. До Сталина разве в РИ не было базы? Пусть и не такой обширной, как в Германии. Стас1973 пишет: Уровень разрушения Германии и СССР не сравнивайте. И не сравниваю. Разрушения в СССР в ходе гражданской войны были на периферии, а там предприятий не так уж и много было, по масштабам страны. В центре все просто разворовывалось. При попустительстве властей. Стас1973 пишет: В Германии все средства производства остались на месте и никуда не делись. Не все. Посмотрите карту Германии до ПМВ и после нее. БОльшая часть- да, сохранилась. Кроме того, кризис в Германии подолжался до 1933г. 1939- война. В СССР времени было раза в три больше.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Вот этих "певцов" и множил он на ноль. Кто работал и не думал о себе - тех не трогал. Почитайте историю Кубани. Куда делись тысячи мирных пахарей. Заметьте- не казаков. Последние тоже, кстати, до ВОВ считались "врагами народа", а как припекло- подружили сразу же. |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 18:18
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
glavstakanovec пишет: До Сталина разве в РИ не было базы? Пусть и не такой обширной, как в Германии. Практически не было. А еще до Сталина была гражданская война.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Куда делись тысячи мирных пахарей. Растреляны кровавой гебней? |
|
|
|
|
|
| |