Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Первая коллективизация началась при Столыпине


И где находились колхозы Столыпина? Не понял

Столыпин наоборот стремился, чтобы крестьяне из нищей общины с ещё чересполосицей переселялись на свободные земли и вели бы там отдельные хозяйства.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Странное оружие
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 64910
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Опер пишет:
Любой нормальный человек понимает что лучше перетерпеть стиснув зубы, а потом выйти и отомстить своему обидчику,

Только Тухачевский, как нормальный человек понимал, что живым он уже от туда не выйдет. Вы забыли сделать поправку на это. И дело, возможно было не в обвинениях, которые ему предъявлялись, а совсем в других документах. Можете догадаться в каких? У Вас есть время до вечера. Я надеялся, что кто-то всё таки напишет про это, но пока тишина. Я для этого и взял паузу на сутки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Столыпин наоборот стремился, чтобы крестьяне из нищей общины с ещё чересполосицей переселялись на свободные земли и вели бы там отдельные хозяйства.
И что? Не было массовых принудительных переселений для организации новых сельхозобщин?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Только Тухачевский, как нормальный человек понимал, что живым он уже от туда не выйдет.
Отчего ж такая уверенность у него должна была быть? Особенно, если он нормальный человек.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 64910
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Только Тухачевский, как нормальный человек понимал, что живым он уже от туда не выйдет.
Отчего ж такая уверенность у него должна была быть? Особенно, если он нормальный человек.

Всё дело в тех документах о которых уже упоминал и обещал поговорить на эту тему сегодня вечером. И признаюсь, что полной уверенности у меня нет. Обсуждения покажут мнения форумчан. Просто надеялся, что эти документы или хотя бы упоминания о них всплывут за сутки. Пока вижу, что ошибался. Посмотрим, что будет ближе к вечеру.
К стати, Ваше мнение мне будет весьма интересно. Так что , если сможете, то вечером присоединяйтесь к дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Однако императору Японии ни кто слова плохого не сказал.
Менталитет. До поры до времени и русские люди с радостью за царя на плахе умирали "за просто так". Только причем здесь это? Тут уже внешняя политика.
 Стас1973 пишет:
во время ВМВ в США посадили в концлагеря более 400000 человек только за то, что они были японцами.
Военное положение. Здесь палка о двух концах. Мы на данный момент затрагиваем мирные годы СССР. Я, во всяком случае.
 Стас1973 пишет:
Первая коллективизация началась при Столыпине, со всеми атрибутами - массовой принудительной депортацией, внесудебными карательными органами (тройками) и пр. прелестями.
В стране революция, что Вы хотите? Кроме того, посмотрите статистику казненных за все время правления Николая 2 и правления Ленина (про Сталина вообще молчу) и сравните.
 Стас1973 пишет:
Петр 1 для "развития" империи выпил четверть ее населения.
Где при Петре Вы видели лозунги- народная власть, земля- крестьянам и прочее? При Советской власти действия кардинально расходятся со словами, при абсолютной монархии- подтверждают друг друга, как правило.
 Стас1973 пишет:
Почему это не анализируете? Почему мы себя помоями обливаем?
Не смешивайте менталитет различных народов и времен. Ацтеки пачками соплеменников на жертвенные алтари тягали, но это норма времени и мировоззрения.
 Стас1973 пишет:
Вместо взвешенного и объективного подхода к личности руководителя?
Подход объективным по подобным вопросам быть не может по определению. Но максимально близко к этому подойти можно. Сравним Сталина с современником и противником- Гитлером. Человек за более короткий срок в гораздо более тяжелых условиях (к послевоенной разрухе прибавьте борьбу за власть, ограниченность ресурсов и куча договорных ограничений) смог поднять Германию на гораздо более высокий уровень, чем СССР. И все это (до ВМВ) без использования рабсилы и массовых репрессий. Цыган и евреев вспоминать не надо- они практически сразу уничтожались, все силами немцев. Что мешало советским властям совершить нечто подобное? Развалить страну сумели (спасибо коронованному пособнику), а взамен? То т же Столыпин в условиях революции смог вытянуть страну из кризиса, пусть и не полностью- ПМВ помешала. Не вижу серьезных препятствий для равномерного экономического, политического и военного развития- материальные, людские и природные ресурсы позволяют, с западными странами контакт наладить можно было, если не кричать на каждом углу о мировой революции и не совершать польские и финские авантюры. Магнитогорск, ДнепроГЭС- это хорошо, без вопросов, но в каких условиях это все проводилось? И на ком вина? На бабе Клаве? Что-то мне подсказывает, что не на ней, а на безусловно талантливом и неординарном, но все-таки диктаторе.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Всё дело в тех документах о которых уже упоминал и обещал поговорить на эту тему сегодня вечером.
Если вы о немецких - так если нормальный человек, всегда докажет невиновность. Я так понимаю, что цель следствия и суда - не наказать за деяние (это вторично), а в первую очередь разобраться в содеянном.
Данные события вообще-то давно разобраны историками, признаны грубой фальсификацией. Рассказы В. Шелленберга об этом - ложь.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Менталитет.
Очччень хорошо. Так что ж вы такое положительное качество для себя не берете?
 glavstakanovec пишет:
Кроме того, посмотрите статистику казненных за все время правления Николая 2 и правления Ленина (про Сталина вообще молчу) и сравните.
Покажите. Не праздное любопытство. Может и вы после этого измените свое мнение.
 glavstakanovec пишет:
безусловно талантливом и неординарном, но все-таки диктаторе.
Вот это правильно. Одно НО - диктатор рулит исключительно для себя и только для удовлетворения своих потребностей. Про Сталина этого не скажешь.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Так что ж вы такое положительное качество для себя не берете?
Это положительное качество воспитывается поколениями, да будет Вам известно.
 Стас1973 пишет:
Покажите. Не праздное любопытство. Может и вы после этого измените свое мнение.
Если интересно- после праздников. Таблицы на работе. Хотя можно и в сети порыться.
 Стас1973 пишет:
Одно НО - диктатор рулит исключительно для себя и только для удовлетворения своих потребностей.
И своего окружения. Возможно, меняющегося с течением времени и обстоятельств. Прибавьте сюда промывку мозгов- и всё, все счастливы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Это положительное качество воспитывается поколениями, да будет Вам известно.
Мне это известно. Когда-то это начали делать, в смысле, кто-то первый решил начать.
 glavstakanovec пишет:
И своего окружения. Возможно, меняющегося с течением времени и обстоятельств. Прибавьте сюда промывку мозгов- и всё, все счастливы.
Как это к Сталину применить? Свое окружение он как раз дрочил, как надо.
А какое правительство промывкой мозгов не занимается?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Как это к Сталину применить? Свое окружение он как раз дрочил, как надо.
Как и почти любой диктатор. Но до поры, до времени оно (окружение) живет припеваючи. Хотя и с опасением за свою жизнь и жизнь близких. И, как правило, небезосновательно.
 Стас1973 пишет:
А какое правительство промывкой мозгов не занимается?
Любое. Дело в направлении промывки и "степени ее тяжести". В Штатах, например, промывают мозг "на страну", у нас- "на личность". Грубо говоря, конечно, но думаю, смысл понятен.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 15:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Сравним Сталина с современником и противником- Гитлером. Человек за более короткий срок в гораздо более тяжелых условиях (к послевоенной разрухе прибавьте борьбу за власть, ограниченность ресурсов и куча договорных ограничений) смог поднять Германию на гораздо более высокий уровень, чем СССР.
Предпосылки этого были заложены до Гитлера. Уровень разрушения Германии и СССР не сравнивайте. В Германии все средства производства остались на месте и никуда не делись.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Но до поры, до времени оно (окружение) живет припеваючи.
Вот этих "певцов" и множил он на ноль. Кто работал и не думал о себе - тех не трогал.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Предпосылки этого были заложены до Гитлера.
До Сталина разве в РИ не было базы? Пусть и не такой обширной, как в Германии.
 Стас1973 пишет:
Уровень разрушения Германии и СССР не сравнивайте.
И не сравниваю. Разрушения в СССР в ходе гражданской войны были на периферии, а там предприятий не так уж и много было, по масштабам страны. В центре все просто разворовывалось. При попустительстве властей.
 Стас1973 пишет:
В Германии все средства производства остались на месте и никуда не делись.
Не все. Посмотрите карту Германии до ПМВ и после нее. БОльшая часть- да, сохранилась. Кроме того, кризис в Германии подолжался до 1933г. 1939- война. В СССР времени было раза в три больше.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вот этих "певцов" и множил он на ноль. Кто работал и не думал о себе - тех не трогал.
Почитайте историю Кубани. Куда делись тысячи мирных пахарей. Заметьте- не казаков. Последние тоже, кстати, до ВОВ считались "врагами народа", а как припекло- подружили сразу же.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2012 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
До Сталина разве в РИ не было базы? Пусть и не такой обширной, как в Германии.
Практически не было. А еще до Сталина была гражданская война.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Куда делись тысячи мирных пахарей.
Растреляны кровавой гебней?


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история