Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Жаль мало воевали.Потеряли в перегонах.
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22473
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


glavstakanovec Все три страницы прочёл, никаких вопросов по теме не обнаружил!
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Странное оружие
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Все три страницы прочёл, никаких вопросов по теме не обнаружил!
Мне по пунктам на спор? А спорю я крупно. Примечание: вопросы как прямые, так и косвенные.
 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22473
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


glavstakanovec
Огласите Ваш список....но косвенные лучше не надо.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Огласите Ваш список....
Рокоссовский и иже с ним, крупные проекты (на примере линкоров), поставки продовольствия за границу в период голода, принудительные переселения (на примере кубанских станиц). И ты ды и ты пы. А косвенных чё боитеь? Мы ж не в Японии.

(Отредактировано автором: 1 мая 2012 — 21:39)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Опять старые песни всё о том же...


Ну если у Вам неприятны такие цифры, то дело не в цифрах, а в Вас.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Ну если у Вам неприятны такие цифры, то дело не в цифрах, а в Вас.

Если дело только во мне , так будьте уж так любезны , дайте ссылочку ещё разок именно на эти цифры.
(Добавление)
 Радист пишет:
А какие доказательства имеются в делах других расстрелянных? Во-первых свидетельские показания "соучастников", ну и, главное, собственноручное признание всех выдвинутых обвинений.

Ну а какие доказательства у заговорщиков могут быть? Какие доказательства можно было найти в 1964 году у инициаторов смещения Хрущева? Только собственные свидетельские показания и возможная магнитофонная запись разговоров.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Вы бы лучше не на воспоминания охранников время тратили, а на чтение чего-то более полезного. Чтобы потом не постить что-то про "столыпинскую коллективизацию сельского хозяйства" и прочее в этом же духе.
Что мне постить и когда - без вас разберусь. И реально разбираюсь, не переписывая выдумки про образование командиров РККА
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Радист пишет:
А какие доказательства имеются в делах других расстрелянных? Во-первых свидетельские показания "соучастников", ну и, главное, собственноручное признание всех выдвинутых обвинений.
Откуда вы знаете? Вы читали их уголовные дела?
При том что показания подельников, если они к примеру даны в одно и тоже время но в разных местах (одного допрашивали в 13.00 в Бутырке, а другого в 13.00 в Лефортово), являются абсолютно точным доказательством их вины, потому что невозможно физически (даже сейчас) так скорректировать показания разных людей так, чтобы они полностью совпадали в нюансах (а именно это и является доказательством).

И откуда такая уверенность что их признание (которое вообще неизвестно было ли в природе) являлось главным доказателством? Некажется-ли что в Вас говорят стереотипы, внедренные в сознание современной пропагандой?

 Радист пишет:
Ну а если вернуться к цифрам, то к началу войны лишь 7% командиров имели высшее военное образование, а у 37% не было за плечами даже среднего военного училища. 75% командиров и 70% политработников находились на своих должностях менее года.
"При внимательном отношении к указанным в таблице цифрам из архива Главного Управления кадров РККА по состоянию на 1 января 1941 г. едва ли кому-либо удастся избежать глубоко недоумевающего изумления. Цифры откровенно свидетельствуют, что 94 % из 8425 командиров батальонов имели среднее и высшее образование. Да, формально 2 % с академическим образованием вроде бы маловато, однако вся суть тут в том, что не цифра важна, а факт — академическое образование стало проникать на уровень комбатов! До «разгрома военных кадров» подобного не было и в помине! Как не впасть в изумление, если из 1833 командиров полков фактически две трети имели за плечами академии и училища (14 % — академии и 60 % — училища) и лишь 26 % — ускоренные курсы? Как не поразиться тому факту, что 52 % командиров корпусов имели академическое образование, а среднее — 48 %, или, например, тому, что 100 % командиров дивизий и бригад имели высшее (академическое) и среднее образование? Как не закипеть от возмущения ложью о том, что-де в результате репрессий в РККА не осталось командиров с опытом, если по стажу военной службы 91 % командиров батальонов, 100 % командиров полков, бригад, дивизий и корпусов имели опыт в диапазоне от 15 до 20 и более лет? Обратите особое внимание на то, что стажем в 21 год и более обладали 96 % командиров корпусов, 82 % командиров дивизий и бригад, 50 % командиров полков. А ведь с середины 1937 г. по 22 июня 1941 г. численность РККА возросла практически в 4 раза — с 1,433 млн чел. до 5 669 602 человек."
http://delostalina.ru/?p=703

 Радист пишет:
Каккая-то недоработка с Мероцковым и Ванниковым произошла. Мерецков - явный враг если судить по его действиям ещё в войну с Финляндией в 1939-40, ну и нарком вооружений Ванников тоже вражеский шпион раз армия оказалась вооружённой хуже немцев.
В отношении Мерецкова и планирования Зимней войны налицо была банальная недооценка сил противника.А насчет того что РККА была вооружена хуже немцев вообюще нонсенс. Другое дело что части не имели отработанной структуры и слаженности, но к этим вопросам Ванников отношения не имел.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Радист я немного повторяюсь: «Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование. Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 „академиков“, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры» [Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937—1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. № 1. С.48-49.Цит. по: Пыхалов И. Великая оболганная война /М.: ЭКСМО, 2006 г.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 mischuta69 пишет:
Ну а какие доказательства у заговорщиков могут быть? Какие доказательства можно было найти в 1964 году у инициаторов смещения Хрущева? Только собственные свидетельские показания и возможная магнитофонная запись разговоров.
Он наверное думает что заговорщики все свои планы тщательно документируют и потом хранят в секретном сейфе. Все доказательство заговора против Павла 1 заключалось в одной единственной бумажке - списке заговорщиков, который составил Пален и представил его Павлу.
Надеюсь в том что против Павла был организован заговор никто не сомневается?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Рокоссовский и иже с ним, крупные проекты (на примере линкоров), поставки продовольствия за границу в период голода, принудительные переселения (на примере кубанских станиц).
По поводу Рокоссовского вопроса не понял.

По линкорам, если честно то не в курсе но думается что страна могла себе позволить такие траты без сильного снижения уровня жизни населения.

По поводу поставок зерна за границу во время голода - уже приводились документы, которые свидетельствуют что как только в центре узнали о голоде, то часть поставок была сразу заморожена, а зерно отправлено в голодающие районы.

Принудительное переселение - если речь идет о так называемых репрессированных народах, то они должны спасибо сказать за то, что практически все взрослое население этих народов по законам военного времени не расстреляли или не отправили в лагеря лет на 25 (детишек соответственно в детские дома), за то что они являлись родственниками пособников врага - сурово, но "закон суров, но это закон".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
ерасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937—1938 гг. на офицерский корпус РККА


Я знаком с этими данными, которые повторяются из раза в раз в постах фанов Джугашвили.

Но Вы обратитесь к первоисточнику - http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
Там списки репрессированных - полная "картина маслом".

А после этого ознакомтесь с судьбой Сергея Александровича Черных, который из-за этих чисток в 1937 был ещё лейтенантом, а в 1940 ему уже генерал-майора присвоили. Образование у него было 7 классов и лётная школа пилотов.
21 июня 1941 он командир 9-й смешанной авиационной дивизии ВВС Западного фронта.

Вам известны примеры в истории, чтобы за три года из лейтенантов в генералы производили?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
По поводу Рокоссовского вопроса не понял.
Принято отчасти, и то, что вопрос напрямую задан был не Вам, как и последующие, но тем не менее, линия одна.
 Опер пишет:
что страна могла себе позволить такие траты без сильного снижения уровня жизни населения.
Факты!? Бюджет СССР и стоимость любого линкора данной серии?
 Опер пишет:
то часть поставок была сразу заморожена, а зерно отправлено в голодающие районы.
Куда оно делось по дороге, и почему не были наказаны виновные в срыве поставок?
 Опер пишет:
то они должны спасибо
Кланяюсь Вам в ножки от лица моих покойных предков за многонедельные переезды в "скотских" вагонах, житие в степях Казахстанана, соседство с переселенными чеченцами и т.д. Спасибо!
 Опер пишет:
законам военного времени
С кем воевали в 36-39 гг?


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история