Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36



 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 апреля 2012 — 18:08
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Почему до сих пор на Сталина вал ят столько грязи? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

ПВО Первой Мировой
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Радист Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Кто был против этого государства - именно те становились врагами народа.


Если бы. Один только тезис об "усилении классовой борьбы по мере построения социализма" чего стоит. Т.е. чем ближе коммунизм - тем больше внутренних врагов.

 Стас1973 пишет:
А вот его последователи сделали режим, а государство развалили, продали, просрали и пр. эпитеты.


А при Хрущёве разве в космос не полетели? Или разве не при Хрущёве на Кубе революция совершилась? А разве при Брежневе позиции не укреплялись? Режимы с ориентацией на СССР были по всему миру.

Только вот изначально гнилая экономическая основа режима всё и подкосила.
Как только перестали люди бояться, что их посадят за то, что им совдепия не нравится, так сразу же и отказались от "коммунизма".

 Стас1973 пишет:
И лозунг был, "обогащайтесь".


Когда это при Хрущёве или Брежневе такой лозунг был? Ничего подобного и быть не могло, т.к. этот лозунг Бухарина, который в советские времена считался правым уклонистом и не был реабилитирован.

 Стас1973 пишет:
Вот и получилась рашка


Это было при Ельцине, но не сейчас.

(Отредактировано автором: 29 апреля 2012 — 18:11)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Если бы. Один только тезис об "усилении классовой борьбы по мере построения социализма" чего стоит. Т.е. чем ближе коммунизм - тем больше внутренних врагов.

А Вы не путайте Божий дар с яичницей. Всё правильно , чем крепче социализм в отдельно взятой стране становился на ноги , тем сильнее усиливалось противостояние ему и внутри страны и вне её. И 30-ые годы доказали правоту сталинских слов.
(Добавление)
 Радист пишет:
А при Хрущёве разве в космос не полетели?

Неужели Хрущев смог бы сделать что-то значимое за четыре года после смерти Сталина , чтобы совершить полет в космос? Весь фундамент был заложен ещё при Сталине , а на что Хрущев был способен так это распахать бездумно целину.
(Добавление)
Радист" А Жуков разве списки подавал? Кем он был в 1937, чтобы такие списки готовить на маршалов?"
В 37-ом комбриг , невелика сошка. А с января 1941 года начальник Генерального штаба. И он , как НГШ должен визировать арест своих подчиненных. 8 июня 1941 года был арестован генерал-лейтенант Смушкевич , помощник начальника Генерального штаба РККА по авиации. Кто же разрешил НКВД арестовать Смушкевича?
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
тем сильнее усиливалось противостояние ему и внутри страны и вне её. И 30-ые годы доказали правоту сталинских слов.


Т.е. чем больше врагов истребляется - тем больше их становится? Т.е. "жить становится лучше и веселее", а почему-то число недовольных растёт? Не понял

 mischuta69 пишет:
Неужели Хрущев смог бы сделать что-то значимое за четыре года после смерти Сталина , чтобы совершить полет в космос?


Ну а почему нет? Серьёзные работы начались после того, как Фау-2 и её чертежи в наших руках оказались. Но именно при Хрущёве космическая программа была развита.

 mischuta69 пишет:
Кто же разрешил НКВД арестовать Смушкевича?


Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?

И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича. Он Вам чем-то ближе Тухачевского? Он же сам признался во всех обвинениях. Вот Опер, например, считает, что раз признался - то враг. Ведь ни Рокоссовскиц, ни Горбатов не признавались - их и не расстреляли, а вернули в строй.

Вы уж с позицией определитесь своей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Т.е. чем больше врагов истребляется - тем больше их становится?

Нет конечно же , это все-таки не гидра многоголовая. Я говорил , что чем крепче становился социалистический строй в середине 30-ых годов , тем сильнее становилось противостояние ему за пределами страны , пример ось Рим-Берлин-Токио , и внутри. Все эти бывшие и небывшие оппозиционеры просто не верили в построение социализма в одной стране , а Сталин делами доказывал , что такое возможно. Кроме них оставалась куча "бывших" , которые только и ждали своего часа.
(Добавление)
 Радист пишет:
Но именно при Хрущёве космическая программа была развита.

Просто не верю , что Хрущев мог быть инициатором такой программы. Да и не успеть всего за четыре года со дня смерти Сталина с нуля такое сотворить. Космическая программа стала результатом поступательного движения и развития ракетной техники , начатого ещё при Сталине. Быть может при нем это произошло бы и раньше , Сталин целину бы вряд ли стал распахивать.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:35
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 443
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Радист пишет:
И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича. Он Вам чем-то ближе Тухачевского? Он же сам признался во всех обвинениях.

Арестовать Смушкевича и Рычагова тогда, когда наша авиация подвергалась погрому - не самое лучшее решение. Как и Штерна и Павлова.
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?

Не бегал , но виза Жукова , как непосредственного начальника Смушкевича , на бумагах , мотивирующих арест должна быть. Адмирал Кузнецов в своих мемуарах описал такую технологию.
(Добавление)
 Радист пишет:
И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича.

А я не подвергал сомнению обоснованность ареста Смушкевича. Просто я сказал , что на материалах , мотивирующих арест , должна была стоять виза Жукова. И она , скорее всего , там стояла , вот только после смерти Сталина многие , бывшие тогда у власти , подчистили за собой содержание архивов и правду мы опять не узнаем.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 21:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




mischuta69 Вы бы хоть поблагодарили товарища Опера, за то что он один и без нашей с вами помощи стоит как Мамаев курган за СССР, отбиваясь весьма профессионально от наших СССРпродавцев. Надо ему хоть грамоту какую нибудь выписать, штоль? Ордена то сейчас все с какими-то крестами масонскими вешают...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Saddam пишет:
Арестовать Смушкевича и Рычагова тогда, когда наша авиация подвергалась погрому - не самое лучшее решение. Как и Штерна и Павлова.

Но ведь благодаря Смушкевичу и Рычагову во многом виновны , что наши ВВС так встретили войну. Почему не вводили повсеместно радиосвязь , почему не выполнили директивы двух наркомов о маскировке и рассредоточении самолетов на аэродромах?Таких почему можно задать очень много
(Добавление)
Насчет Штерна вопрос сложный , а Павлов так "накомандовал" на Западном фронте , что расстрел вполне заслужил.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?
А куда бы он делся - на этот счет было соответствуующее постановление Политбюро, запрещающее арестовывать специалистов высшего звена без визы их непосредственных руководителей. И такой законник как Лаврентий Павлович в обязательном порядке обратился бы к Жукову за согласованием. А раз обратился, значит имел настолько веские доказательства своих слов, что не сомневался в том, что данная виза будет получена

 Радист пишет:
Вот Опер, например, считает, что раз признался - то враг.
Не надо пытаться перековеркать мои слова, я этого никогда не утверждал.
Наоборот, я утверждал что Тухачевский был приперт к стене доказательствами и очной ставкой со своими подельниками, именно поэтому и признался.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Но ведь благодаря Смушкевичу и Рычагову во многом виновны , что наши ВВС так встретили войну. Почему не вводили повсеместно радиосвязь , почему не выполнили директивы двух наркомов о маскировке и рассредоточении самолетов на аэродромах?Таких почему можно задать очень много
Плюс к этому ВВС ЗапОВО прямо накануне войны получило приказ снять с истребителей оружие и хранить его отдельно на аэродроме вместе с боеприпасами.

".... после убытия командования в этом ИАП получили приказ:
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: "снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно”. Это же идиотство! Мы все были взволнованы…
Долгушин: Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили – поступила команда "СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках” – дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.
Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности №1 и когда догоняли (Ме-110 – В.Б.), у нас пушки и ПМ "стояли на одну перезарядку”:
- ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят, и тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки.
На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались – все были до того возмущённые злые: как это так – мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут – в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»!

Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: "Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: "Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: "Приказ командующего” (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».

http://aircraft-museum.ucoz.ru/p...okrugov/3-1-0-62
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А куда бы он делся - на этот счет было соответствуующее постановление Политбюро, запрещающее арестовывать специалистов высшего звена без визы их непосредственных руководителей.


А Смушкевича арестовывали в военное время, над ним даже и суда не было.

 Опер пишет:
Тухачевский был приперт к стене доказательствами и очной ставкой со своими подельниками, именно поэтому и признался.


Ну так Смушкевича тоже такими же "фактами" припёрли и очными ставками. Он же не один по делу проходил. И он тоже признался. А Вам, должно быть известно,что являлось "царицей доказательств" в то время.

Вместе с ним были казнены его предшественник на посту начальника Главного управления ВВС РККА генерал-полковник Локтионов и, сменивший Смушкевича в этой должности, генерал-лейтенант авиации Рычагов, а также генерал-полковник Штерн, генерал-лейтенант авиации Арженухин и другие. Генерал-лейтенанта авиации Пумпура расстреляли 23.03.42 г. Кругом враги.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


Статистика, как и обещеал, по смертным казням. Данные по 1905-1907гг. Обещал по всему правлению Николая, но тут данных не нашел, выдержки на старом компе остались. Источник не приведу- давно вытягивал из сети. Приговорено к смертной казни: 4797 чел, казнено: 2353 чел. (как окружными, так и военно-полевыми судами). Убито при разгоне демонстраций: 17582 чел, умерло в тюрьмах: 30424 чел. Всего: 50359 чел.




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история