|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 18:08 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Почему до сих пор на Сталина вал ят столько грязи? - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Кто был против этого государства - именно те становились врагами народа.
Если бы. Один только тезис об "усилении классовой борьбы по мере построения социализма" чего стоит. Т.е. чем ближе коммунизм - тем больше внутренних врагов.
Стас1973 пишет: А вот его последователи сделали режим, а государство развалили, продали, просрали и пр. эпитеты.
А при Хрущёве разве в космос не полетели? Или разве не при Хрущёве на Кубе революция совершилась? А разве при Брежневе позиции не укреплялись? Режимы с ориентацией на СССР были по всему миру.
Только вот изначально гнилая экономическая основа режима всё и подкосила.
Как только перестали люди бояться, что их посадят за то, что им совдепия не нравится, так сразу же и отказались от "коммунизма".
Стас1973 пишет: И лозунг был, "обогащайтесь".
Когда это при Хрущёве или Брежневе такой лозунг был? Ничего подобного и быть не могло, т.к. этот лозунг Бухарина, который в советские времена считался правым уклонистом и не был реабилитирован.
Стас1973 пишет: Вот и получилась рашка
Это было при Ельцине, но не сейчас.(Отредактировано автором: 29 апреля 2012 — 18:11)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Если бы. Один только тезис об "усилении классовой борьбы по мере построения социализма" чего стоит. Т.е. чем ближе коммунизм - тем больше внутренних врагов.
А Вы не путайте Божий дар с яичницей. Всё правильно , чем крепче социализм в отдельно взятой стране становился на ноги , тем сильнее усиливалось противостояние ему и внутри страны и вне её. И 30-ые годы доказали правоту сталинских слов.
(Добавление)
Радист пишет: А при Хрущёве разве в космос не полетели?
Неужели Хрущев смог бы сделать что-то значимое за четыре года после смерти Сталина , чтобы совершить полет в космос? Весь фундамент был заложен ещё при Сталине , а на что Хрущев был способен так это распахать бездумно целину.
(Добавление)
Радист" А Жуков разве списки подавал? Кем он был в 1937, чтобы такие списки готовить на маршалов?"
В 37-ом комбриг , невелика сошка. А с января 1941 года начальник Генерального штаба. И он , как НГШ должен визировать арест своих подчиненных. 8 июня 1941 года был арестован генерал-лейтенант Смушкевич , помощник начальника Генерального штаба РККА по авиации. Кто же разрешил НКВД арестовать Смушкевича? |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: тем сильнее усиливалось противостояние ему и внутри страны и вне её. И 30-ые годы доказали правоту сталинских слов.
Т.е. чем больше врагов истребляется - тем больше их становится? Т.е. "жить становится лучше и веселее", а почему-то число недовольных растёт? 
mischuta69 пишет: Неужели Хрущев смог бы сделать что-то значимое за четыре года после смерти Сталина , чтобы совершить полет в космос?
Ну а почему нет? Серьёзные работы начались после того, как Фау-2 и её чертежи в наших руках оказались. Но именно при Хрущёве космическая программа была развита.
mischuta69 пишет: Кто же разрешил НКВД арестовать Смушкевича?
Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?
И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича. Он Вам чем-то ближе Тухачевского? Он же сам признался во всех обвинениях. Вот Опер, например, считает, что раз признался - то враг. Ведь ни Рокоссовскиц, ни Горбатов не признавались - их и не расстреляли, а вернули в строй.
Вы уж с позицией определитесь своей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:31
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Т.е. чем больше врагов истребляется - тем больше их становится?
Нет конечно же , это все-таки не гидра многоголовая. Я говорил , что чем крепче становился социалистический строй в середине 30-ых годов , тем сильнее становилось противостояние ему за пределами страны , пример ось Рим-Берлин-Токио , и внутри. Все эти бывшие и небывшие оппозиционеры просто не верили в построение социализма в одной стране , а Сталин делами доказывал , что такое возможно. Кроме них оставалась куча "бывших" , которые только и ждали своего часа.
(Добавление)
Радист пишет: Но именно при Хрущёве космическая программа была развита.
Просто не верю , что Хрущев мог быть инициатором такой программы. Да и не успеть всего за четыре года со дня смерти Сталина с нуля такое сотворить. Космическая программа стала результатом поступательного движения и развития ракетной техники , начатого ещё при Сталине. Быть может при нем это произошло бы и раньше , Сталин целину бы вряд ли стал распахивать. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:39
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?
Не бегал , но виза Жукова , как непосредственного начальника Смушкевича , на бумагах , мотивирующих арест должна быть. Адмирал Кузнецов в своих мемуарах описал такую технологию.
(Добавление)
Радист пишет: И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича.
А я не подвергал сомнению обоснованность ареста Смушкевича. Просто я сказал , что на материалах , мотивирующих арест , должна была стоять виза Жукова. И она , скорее всего , там стояла , вот только после смерти Сталина многие , бывшие тогда у власти , подчистили за собой содержание архивов и правду мы опять не узнаем. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?
Радист пишет: Вот Опер, например, считает, что раз признался - то враг.
Наоборот, я утверждал что Тухачевский был приперт к стене доказательствами и очной ставкой со своими подельниками, именно поэтому и признался.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Но ведь благодаря Смушкевичу и Рычагову во многом виновны , что наши ВВС так встретили войну. Почему не вводили повсеместно радиосвязь , почему не выполнили директивы двух наркомов о маскировке и рассредоточении самолетов на аэродромах?Таких почему можно задать очень много
".... после убытия командования в этом ИАП получили приказ:
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: "снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно”. Это же идиотство! Мы все были взволнованы…
Долгушин: Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили – поступила команда "СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках” – дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.
Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности №1 и когда догоняли (Ме-110 – В.Б.), у нас пушки и ПМ "стояли на одну перезарядку”:
- ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят, и тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки.
На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались – все были до того возмущённые злые: как это так – мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут – в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»!
Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: "Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: "Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: "Приказ командующего” (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».
http://aircraft-museum.ucoz.ru/p...okrugov/3-1-0-62 |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 30 апреля 2012 — 11:42
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: А куда бы он делся - на этот счет было соответствуующее постановление Политбюро, запрещающее арестовывать специалистов высшего звена без визы их непосредственных руководителей.
А Смушкевича арестовывали в военное время, над ним даже и суда не было.
Опер пишет: Тухачевский был приперт к стене доказательствами и очной ставкой со своими подельниками, именно поэтому и признался.
Ну так Смушкевича тоже такими же "фактами" припёрли и очными ставками. Он же не один по делу проходил. И он тоже признался. А Вам, должно быть известно,что являлось "царицей доказательств" в то время.
Вместе с ним были казнены его предшественник на посту начальника Главного управления ВВС РККА генерал-полковник Локтионов и, сменивший Смушкевича в этой должности, генерал-лейтенант авиации Рычагов, а также генерал-полковник Штерн, генерал-лейтенант авиации Арженухин и другие. Генерал-лейтенанта авиации Пумпура расстреляли 23.03.42 г. Кругом враги.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
