Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 апреля 2012 — 18:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Почему до сих пор на Сталина вал ят столько грязи? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Кто был против этого государства - именно те становились врагами народа.


Если бы. Один только тезис об "усилении классовой борьбы по мере построения социализма" чего стоит. Т.е. чем ближе коммунизм - тем больше внутренних врагов.

 Стас1973 пишет:
А вот его последователи сделали режим, а государство развалили, продали, просрали и пр. эпитеты.


А при Хрущёве разве в космос не полетели? Или разве не при Хрущёве на Кубе революция совершилась? А разве при Брежневе позиции не укреплялись? Режимы с ориентацией на СССР были по всему миру.

Только вот изначально гнилая экономическая основа режима всё и подкосила.
Как только перестали люди бояться, что их посадят за то, что им совдепия не нравится, так сразу же и отказались от "коммунизма".

 Стас1973 пишет:
И лозунг был, "обогащайтесь".


Когда это при Хрущёве или Брежневе такой лозунг был? Ничего подобного и быть не могло, т.к. этот лозунг Бухарина, который в советские времена считался правым уклонистом и не был реабилитирован.

 Стас1973 пишет:
Вот и получилась рашка


Это было при Ельцине, но не сейчас.

(Отредактировано автором: 29 апреля 2012 — 18:11)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5830
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Если бы. Один только тезис об "усилении классовой борьбы по мере построения социализма" чего стоит. Т.е. чем ближе коммунизм - тем больше внутренних врагов.

А Вы не путайте Божий дар с яичницей. Всё правильно , чем крепче социализм в отдельно взятой стране становился на ноги , тем сильнее усиливалось противостояние ему и внутри страны и вне её. И 30-ые годы доказали правоту сталинских слов.
(Добавление)
 Радист пишет:
А при Хрущёве разве в космос не полетели?

Неужели Хрущев смог бы сделать что-то значимое за четыре года после смерти Сталина , чтобы совершить полет в космос? Весь фундамент был заложен ещё при Сталине , а на что Хрущев был способен так это распахать бездумно целину.
(Добавление)
Радист" А Жуков разве списки подавал? Кем он был в 1937, чтобы такие списки готовить на маршалов?"
В 37-ом комбриг , невелика сошка. А с января 1941 года начальник Генерального штаба. И он , как НГШ должен визировать арест своих подчиненных. 8 июня 1941 года был арестован генерал-лейтенант Смушкевич , помощник начальника Генерального штаба РККА по авиации. Кто же разрешил НКВД арестовать Смушкевича?
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
тем сильнее усиливалось противостояние ему и внутри страны и вне её. И 30-ые годы доказали правоту сталинских слов.


Т.е. чем больше врагов истребляется - тем больше их становится? Т.е. "жить становится лучше и веселее", а почему-то число недовольных растёт? Не понял

 mischuta69 пишет:
Неужели Хрущев смог бы сделать что-то значимое за четыре года после смерти Сталина , чтобы совершить полет в космос?


Ну а почему нет? Серьёзные работы начались после того, как Фау-2 и её чертежи в наших руках оказались. Но именно при Хрущёве космическая программа была развита.

 mischuta69 пишет:
Кто же разрешил НКВД арестовать Смушкевича?


Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?

И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича. Он Вам чем-то ближе Тухачевского? Он же сам признался во всех обвинениях. Вот Опер, например, считает, что раз признался - то враг. Ведь ни Рокоссовскиц, ни Горбатов не признавались - их и не расстреляли, а вернули в строй.

Вы уж с позицией определитесь своей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5830
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Т.е. чем больше врагов истребляется - тем больше их становится?

Нет конечно же , это все-таки не гидра многоголовая. Я говорил , что чем крепче становился социалистический строй в середине 30-ых годов , тем сильнее становилось противостояние ему за пределами страны , пример ось Рим-Берлин-Токио , и внутри. Все эти бывшие и небывшие оппозиционеры просто не верили в построение социализма в одной стране , а Сталин делами доказывал , что такое возможно. Кроме них оставалась куча "бывших" , которые только и ждали своего часа.
(Добавление)
 Радист пишет:
Но именно при Хрущёве космическая программа была развита.

Просто не верю , что Хрущев мог быть инициатором такой программы. Да и не успеть всего за четыре года со дня смерти Сталина с нуля такое сотворить. Космическая программа стала результатом поступательного движения и развития ракетной техники , начатого ещё при Сталине. Быть может при нем это произошло бы и раньше , Сталин целину бы вряд ли стал распахивать.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:35
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Радист пишет:
И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича. Он Вам чем-то ближе Тухачевского? Он же сам признался во всех обвинениях.

Арестовать Смушкевича и Рычагова тогда, когда наша авиация подвергалась погрому - не самое лучшее решение. Как и Штерна и Павлова.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5830
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?

Не бегал , но виза Жукова , как непосредственного начальника Смушкевича , на бумагах , мотивирующих арест должна быть. Адмирал Кузнецов в своих мемуарах описал такую технологию.
(Добавление)
 Радист пишет:
И вообще странно, что Вы подвергли сомнение обоснованность ареста именно Смушкевича.

А я не подвергал сомнению обоснованность ареста Смушкевича. Просто я сказал , что на материалах , мотивирующих арест , должна была стоять виза Жукова. И она , скорее всего , там стояла , вот только после смерти Сталина многие , бывшие тогда у власти , подчистили за собой содержание архивов и правду мы опять не узнаем.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 21:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


mischuta69 Вы бы хоть поблагодарили товарища Опера, за то что он один и без нашей с вами помощи стоит как Мамаев курган за СССР, отбиваясь весьма профессионально от наших СССРпродавцев. Надо ему хоть грамоту какую нибудь выписать, штоль? Ордена то сейчас все с какими-то крестами масонскими вешают...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5830
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Saddam пишет:
Арестовать Смушкевича и Рычагова тогда, когда наша авиация подвергалась погрому - не самое лучшее решение. Как и Штерна и Павлова.

Но ведь благодаря Смушкевичу и Рычагову во многом виновны , что наши ВВС так встретили войну. Почему не вводили повсеместно радиосвязь , почему не выполнили директивы двух наркомов о маскировке и рассредоточении самолетов на аэродромах?Таких почему можно задать очень много
(Добавление)
Насчет Штерна вопрос сложный , а Павлов так "накомандовал" на Западном фронте , что расстрел вполне заслужил.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Полагаете, что Берия за разрешением к Жукову бегал?
А куда бы он делся - на этот счет было соответствуующее постановление Политбюро, запрещающее арестовывать специалистов высшего звена без визы их непосредственных руководителей. И такой законник как Лаврентий Павлович в обязательном порядке обратился бы к Жукову за согласованием. А раз обратился, значит имел настолько веские доказательства своих слов, что не сомневался в том, что данная виза будет получена

 Радист пишет:
Вот Опер, например, считает, что раз признался - то враг.
Не надо пытаться перековеркать мои слова, я этого никогда не утверждал.
Наоборот, я утверждал что Тухачевский был приперт к стене доказательствами и очной ставкой со своими подельниками, именно поэтому и признался.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Но ведь благодаря Смушкевичу и Рычагову во многом виновны , что наши ВВС так встретили войну. Почему не вводили повсеместно радиосвязь , почему не выполнили директивы двух наркомов о маскировке и рассредоточении самолетов на аэродромах?Таких почему можно задать очень много
Плюс к этому ВВС ЗапОВО прямо накануне войны получило приказ снять с истребителей оружие и хранить его отдельно на аэродроме вместе с боеприпасами.

".... после убытия командования в этом ИАП получили приказ:
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: "снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно”. Это же идиотство! Мы все были взволнованы…
Долгушин: Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили – поступила команда "СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках” – дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.
Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности №1 и когда догоняли (Ме-110 – В.Б.), у нас пушки и ПМ "стояли на одну перезарядку”:
- ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят, и тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки.
На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались – все были до того возмущённые злые: как это так – мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут – в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»!

Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: "Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: "Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: "Приказ командующего” (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».

http://aircraft-museum.ucoz.ru/p...okrugov/3-1-0-62
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А куда бы он делся - на этот счет было соответствуующее постановление Политбюро, запрещающее арестовывать специалистов высшего звена без визы их непосредственных руководителей.


А Смушкевича арестовывали в военное время, над ним даже и суда не было.

 Опер пишет:
Тухачевский был приперт к стене доказательствами и очной ставкой со своими подельниками, именно поэтому и признался.


Ну так Смушкевича тоже такими же "фактами" припёрли и очными ставками. Он же не один по делу проходил. И он тоже признался. А Вам, должно быть известно,что являлось "царицей доказательств" в то время.

Вместе с ним были казнены его предшественник на посту начальника Главного управления ВВС РККА генерал-полковник Локтионов и, сменивший Смушкевича в этой должности, генерал-лейтенант авиации Рычагов, а также генерал-полковник Штерн, генерал-лейтенант авиации Арженухин и другие. Генерал-лейтенанта авиации Пумпура расстреляли 23.03.42 г. Кругом враги.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4193
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




Статистика, как и обещеал, по смертным казням. Данные по 1905-1907гг. Обещал по всему правлению Николая, но тут данных не нашел, выдержки на старом компе остались. Источник не приведу- давно вытягивал из сети. Приговорено к смертной казни: 4797 чел, казнено: 2353 чел. (как окружными, так и военно-полевыми судами). Убито при разгоне демонстраций: 17582 чел, умерло в тюрьмах: 30424 чел. Всего: 50359 чел.


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история