План Шлиффена и план Барбаросса , сравнение планов
Центурион
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт пишет:
Серьезные военные исследователи, например Лиддел-Гарт считают автором
Французской компании, Манштейна - мне этого достаточно.
Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Поэтому ставить их рядом - первостатейная глупость.
Значит Ленин и был первостатейный дугак ,поскольку согласился Троцкого и принять в партию и ещё назначать его на столь жизненно-важные должности?
После того как тот сорвал переговоры о мире в Бресте его надо было бы просто гуманно выслать обратно в Пиндостан. Ну не ледорубом же сразу дубасить ?
Но вообще то если не Троцкий, то как же тогда большевики власть захватили бы с 24 на 25 октября? Только Троцкий и его команда с корабля в честь своего дня рождения Ленину преподнёс на блюдечке власть.
Так по крайней мере было в ЖИЗНИ.А что там у вас в изторыи написанной по заказу коммунистов,я и забыл...
Медведь
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Опер пишет:
Единственно что их объединяет - оба оказались проваленными.
А еще, оба они чистейшая авантюра.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.
Дормидонт
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:29
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.
Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.
Да проверил естественно ссылку, там просто мимоходом написано, без аргументов без подтверждения без ссылки и без конкретики - мало ли что кто напишет, пришельцы подсунули план Гитлеру через Манштейна.
(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 16:39)
Опер
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Медведь пишет:
А еще, оба они чистейшая авантюра.
Насчет Барбароссы можно поспорить. Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдаты оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными. Но проверить это теоретическим путем т.е. без войны невозможно.
Центурион
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт пишет:
Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое.
Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.
Дормидонт
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:48
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.
В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.
Волкон
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:54
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера .
Ну да ,я сам видел учебник по истории для НАС в начале 00 где карта на разворот и 20 страниц текста об этой победе англов под алямейнами, а на всю нашу войну одна карта на все годы и четыре страницы текста...вот это и должны знать россиянские гимназёры и студезяки.
Центурион
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт пишет:
В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.
Что вы говорите. Специально открыл Гарта.
Глава 6. Война в Норвегии - 10 страниц в Ворде.
Глава 12 Вторжение в Россию (охватывает весь 41 год вплоть до битвы за Москву, глава заканчивается отстранением Бока, фон Лееба и Браухича)- 8 страниц.
Главы 14,15 и 16 - это обжевывание топтания немцев и англичан в Африке. Всего более 30 страниц аналогичным шрифтом.
Глава 18 - Действия на Восточном фронте в 42 году ( в т.ч. и Сталинград)
Главы 19-22 - снова песнь о Роммеле.
И это вы называете сильным историческим произведением.
Медведь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:02
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Опер пишет:
Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдат ы оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными
Если бы боеготовность Красной армии в июне 41 году была хоть чуть чуть выше все закончилось бы не несколько лет раньше. Наверное. Но проверить это действительно сложно.
Волкон
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:34
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
