Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: Разумно...
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..



 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> План Шлиффена и план Барбаросса , сравнение планов
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3854
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Дормидонт пишет:
Серьезные военные исследователи, например Лиддел-Гарт считают автором
Французской компании, Манштейна - мне этого достаточно.

Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.

 
email

 Top
> Похожие темы: План Шлиффена и план Барбаросса

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Сравнительный анализ оборонительных линий Мажино и Маннергейма
Сравнение системы построения линий, методов строительства и боевой эффективности

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 53

[+][+]


 Опер пишет:
Поэтому ставить их рядом - первостатейная глупость.
Значит Ленин и был первостатейный дугак ,поскольку согласился Троцкого и принять в партию и ещё назначать его на столь жизненно-важные должности?
После того как тот сорвал переговоры о мире в Бресте его надо было бы просто гуманно выслать обратно в Пиндостан. Ну не ледорубом же сразу дубасить ?
Но вообще то если не Троцкий, то как же тогда большевики власть захватили бы с 24 на 25 октября? Только Троцкий и его команда с корабля в честь своего дня рождения Ленину преподнёс на блюдечке власть.
Так по крайней мере было в ЖИЗНИ.А что там у вас в изторыи написанной по заказу коммунистов,я и забыл...
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Единственно что их объединяет - оба оказались проваленными.


А еще, оба они чистейшая авантюра.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.


Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.


Да проверил естественно ссылку, там просто мимоходом написано, без аргументов без подтверждения без ссылки и без конкретики - мало ли что кто напишет, пришельцы подсунули план Гитлеру через Манштейна.

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 16:39)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14162
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Медведь пишет:
А еще, оба они чистейшая авантюра.
Насчет Барбароссы можно поспорить. Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдаты оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными. Но проверить это теоретическим путем т.е. без войны невозможно.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3854
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Дормидонт пишет:
Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое.

Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.


В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 53

[+][+]


 Центурион пишет:
только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера .
Ну да ,я сам видел учебник по истории для НАС в начале 00 где карта на разворот и 20 страниц текста об этой победе англов под алямейнами, а на всю нашу войну одна карта на все годы и четыре страницы текста...вот это и должны знать россиянские гимназёры и студезяки.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3854
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Дормидонт пишет:
В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.

Что вы говорите. Специально открыл Гарта.
Глава 6. Война в Норвегии - 10 страниц в Ворде.
Глава 12 Вторжение в Россию (охватывает весь 41 год вплоть до битвы за Москву, глава заканчивается отстранением Бока, фон Лееба и Браухича)- 8 страниц.
Главы 14,15 и 16 - это обжевывание топтания немцев и англичан в Африке. Всего более 30 страниц аналогичным шрифтом.
Глава 18 - Действия на Восточном фронте в 42 году ( в т.ч. и Сталинград)
Главы 19-22 - снова песнь о Роммеле.
И это вы называете сильным историческим произведением.
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдат ы оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными


Если бы боеготовность Красной армии в июне 41 году была хоть чуть чуть выше все закончилось бы не несколько лет раньше. Наверное. Но проверить это действительно сложно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 53

[+][+]


 Медведь пишет:
Если бы боеготовность Красной армии
Скорей уж боеспособность.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: военные планы, военное искусство
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как пал рим, форумы для военных


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история