План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
Lob
Отправлено: 18 июля 2025 — 18:30
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
Будет делать то, что скажет Великая Германия.
По факту почти так и было. Но именно почти.
Привожу структуры управления в северной африке в 1841 году. Как говориться, без бутылки не разберешься. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Или вот на август 1941. То же самое.
Именно подобная структура позволяла Роммелю не слушаться итальянцев, формально главных. Но и конфликтов было... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 21 июля 2025 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 6998
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Для скептиков о возможностях бесперебойного и надёжного процесса перевозки грузов для Роммеля.
1.Наличие огромного торгового флота:
- По оценке контр-адмирала Сотириоса Григориадиса, греческий торговый флот располагал до войны 600 океанскими пароходами и 700 моторными средиземноморскими судами. 90 % океанских пароходов были сухогрузами. Григориадис подтверждает, что греческий довоенный флот был впереди флотов Швеции, Советского Союза, Канады Дании и Испании, но отмечает что греческий флот не превышал 3 % от мирового флота, в то время как первый тогда флот в мире, британский, в 1939 году располагал 26,11 % тоннажа мирового флота. Однако за несколько месяцев войны обстановка на море для Британии резко обострилась. К середине 1940 года ВМФ Британии располагал топливом только на 2 месяца. Уже к сентябрю 1941 года торговый флот Британии потерял 25 % своих судов. В этой связи, греческий торговый флот приобрёл для союзников, и в особенности для Британии, огромное значение.
- Франция имела к 1940 году тоннаж и число вымпелов торгового флота примерно в 1,7 раза более чем Греция. Допустим к маю 1941 года от этого могущества осталось половина.
- Сама Италия к июню 1940 года итальянский торговый флот насчитывал почти 1600 вымпелов водоизмещением более 500 тонн общей массой 6 600 000 тонн и около 400 судов водоизмещением от 100 до 500 тонн.
Конечно резко вставала проблема с командами. Набрать добровольцев по найму вряд ли получиться.
2.Известно = В 1941 году армии Роммеля для жизнеобеспечения требовалось 24 000 тонн грузов в месяц, для создания запаса к новому наступлению — ещё дополнительно по 20 000 тонн.
В нашем случае допустим нужно в 2,5 ... 3 раза больше, то есть 60 000 х 12 = 720 000 тон грузов в год. Приняв дедвейт 70% нам нужно иметь флот с тоннажем не менее 1 000 000 по водоизмещению. Совокупный тоннаж по водоизмещению Италия + Греция + Виши Фр = 3425000(Итал) 1781000(Грец) + 2934000х0,5 (Виш Фр) = 6 600 000 тонн. ДЕДВЕЙТ не менее 6 600 000 х 0,7 = 4 620 000 тонн.
Тогда нужно всего 720 000 : 4 620 000 = 0,15 Нужно ВСЕГО 15% от располагаемого тоннажа.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 22 июля 2025 — 08:04
полковник
Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Для скептиков о возможностях бесперебойного и надёжного процесса перевозки грузов для Роммеля.
....
Нужно ВСЕГО 15% от располагаемого тоннажа.
Предлагаете "затопить" оставшееся в течении какого срока?
На каждое действие найдется противодействие.....
Союзники тоже начнут усиливаться.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 22 июля 2025 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 6998
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Предлагаете "затопить" оставшееся в течении какого срока?
На каждое действие найдется противодействие.....
Союзники тоже начнут усиливаться.... Подмигивание
1.Почему затопить, просто кораблей для решения задачи с избытком.
2.Союзники пока почти НЕ имеют ресурсов для усиления ВВС и ВМФ в Средиземном море.
Mart
Отправлено: 22 июля 2025 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
кораблей для решения задачи с избытком.
Поэтому бочки с топливом спускали по морю надеясь что течением его прибьет к берегу(с)?
Румянцев пишет:
2.Союзники пока почти НЕ имеют ресурсов для усиления ВВС и ВМФ в Средиземном море.
пока почти ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 22 июля 2025 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
1.Почему затопить, просто кораблей для решения задачи с избытком.
...В августе 1942 года из Италии Роммелю было отправлено 77 134 т припасов, из которых в Африку прибыло 51 655 т (67 %), в том числе 22 500 т топлива (59 %) и 3628 т боеприпасов (77 %). Из 37 транспортов и танкеров в Ливию в течение месяца, прибыло 27. Из 10 не дошедших по назначению 7 было уничтожено по данным Ультры.
Источник: https://info.akademiakhv.ru/articles/rommel-toplivo-v-chem-prikol.html...
почти 30% потерь за месяц.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 22 июля 2025 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 6998
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
В августе 1942 года из Италии Роммелю
ВЕРНИТЕСЬ пжлст в зеленеющий май 1941 года, там новая эра противостояния!!!
Зачем нам рассматривать закат миссии Роммеля.
Mart
Отправлено: 26 июля 2025 — 09:35
полковник
Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
В августе 1942 года из Италии Роммелю
ВЕРНИТЕСЬ пжлст в зеленеющий май 1941 года, там новая эра противостояния!!! Зачем нам рассматривать закат миссии Роммеля.
Затем, что бы "понять", что оппонент в процессе имеет возможность усиления.... Первоначальный успех не гарантирует победу в кампании...
Mart пишет:
пока почти
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
vova6857
Отправлено: 26 июля 2025 — 17:53
старший лейтенант
Сообщений всего: 432
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
Mart пишет:
Затем, что бы "понять", что оппонент в процессе имеет возможность усиления....
- малозначимый второстепенный театр военных действий вооружался и снабжался по остаточному принципу. Отказ от высадки на Мальте в начале 1942-го (когда перебросили прибыл Кессельринг с авиакорпусом) - был главной ошибкой. Разработка операции затянулась до июня, когда потребовалась масса авиации и войск ( в том числе и итальянских) для "операции Блау". А захват Тобрука убедил немцев не сильно надрываться ради Мальты. Что уже осенью 42-го сильно икнулось Роммелю, в части перевозок, но тогда уже было не до игры в песочек, а тем более не до Мальты.
Mart
Отправлено: 28 июля 2025 — 08:31
полковник
Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
vova6857 пишет:
Mart пишет:
Затем, что бы "понять", что оппонент в процессе имеет возможность усиления....
- малозначимый второстепенный театр военных действий вооружался и снабжался по остаточному принципу. Отказ от высадки на Мальте в начале 1942-го (когда перебросили прибыл Кессельринг с авиакорпусом) - был главной ошибкой. Разработка операции затянулась до июня, когда потребовалась масса авиации и войск ( в том числе и итальянских) для "операции Блау". А захват Тобрука убедил немцев не сильно надрываться ради Мальты. Что уже осенью 42-го сильно икнулось Роммелю, в части перевозок, но тогда уже было не до игры в песочек, а тем более не до Мальты.
О том и речь....
Принятие решения о переносе главного театра ВД на Ближний Восток и в Африку прежде всего должно решить вопрос о Мальте и Александрии....
Крит показал как возможности ВДВ, так и их уязвимость.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 28 июля 2025 — 10:52
генерал-майор
Сообщений всего: 39306
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Воевать на два фронта можно ,но нельзя выиграть войну. Центральным событием от которого могла пойти средиземноморская альтернатива на замену Барбароссе были переговоры Молотова (Сталина) и Гитлера в конце 1940 года в Берлине. Сталин выдвинув совершенно неприемлемые для уже Великой Германии требования, по сути переговоры о союзе сорвал. Таким образом весы поколебавшись на середине с сентября 1939 по декабрь 1940 ,когда СССР находился формально на стороне Италии и Германии, но не Японии, пошли вниз. С Чашей весов на которой восседали эти страны. После отказа СССР вступать в антикоминтерновскую Ось , она с геополитической и экономической точек зрения , была обречена. Вторым ударом погребального колокола стал отказ Японии от войны с СССР в 1941 году. И её вполне логичное обращение на южное направление. Для японцев, китайцев на северах находится ад земной и там живут белые бесы. Что абсолютно верно. На кой ляд добровольно лезть в ад? Что то подобное существует в России с её Сибирью для окультуренных европейцев. Но это просто другая цивилизация, границы которой нельзя нарушать. А впрочем это касается и нас. Так что Сталин замахнувшись на Проливы, Болгарию и снова Финляндию, в декабре 1940 года подставил СССР. Но и когда после Победы в ВОВ захватил страны Восточной Европы, тоже нарушил межцивилизационное равновесие. И как тех вольфов не корми ,они всё равно будут смотреть на запад, огрызаясь на восток. Сталину и Гитлеру надо было изучив хорошенько законы геополитики, разойтись с миром. Окучивая свои ареалы. СССР в границах 1941 года это и есть Русский цивилизационный мир. А Европа -Западная цивилизация. Причём война между Англией и Германией за доминирование в этом Западном мире -гражданская война в нём. Которая закончилась объединением Европы сегодня. Без США, ибо северо-американская цивилизация- выступает отдельно. По законам геополитики Германии надо было добивать Англию на острове, проводя операцию "Морской лев". А Сталину сидеть тихо и не раздражать ,не провоцировать Гитлера. Но наверное простого благожелательного нейтралитета России/СССР для англофилов Гитлера и его элиты будет мало. Всё же СССР надо плотно войти в Ось...? Не нарушая мирового равновесия между двумя блоками. Которое тоже очень условно и как вода подвижно. А Средиземноморская инициатива Редера, это тоже вторжение в чужую цивилизацию- в мусульмано-арабскую...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.