План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
vova6857
Отправлено: 30 июля 2025 — 21:12
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Роммель ведь тоже не невесть кто а заслуженный генерал.
- у немцев таких заслуженных комдивов было вагон и маленькая тележка. Опыта командования корпусом в боевых действиях у него еще не было. Откуда такое внимание к обычному генералу? Причем вопреки мнению Гальдера. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Недостаток подлодок мешал.
- я имено об этом: ПЛ нужны для блокады Англии, а не для блокады сопливого Окинлека.
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
"расстояние триполи каир"
Пока НЕ смотрел карту побережья Сев Афр.
Уверен что от Триполи до Каира есть не один порт с возможностью приёма грузовых судов. Или что при отступлении англичане всё уничтожат???
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Уверен что от Триполи до Каира есть не один порт с возможностью приёма грузовых судов. Или что при отступлении англичане всё уничтожат???
Единственный толковый порт - это Тобрук.
Но овладение Тобруком ничего не даёт , когда Британцы господствуют на море.
Овладение Критом - сдвинуло снабжение через Тобрук - ближе к области возможного. Но практика 42-го показала , что снабжение через Тобрук ТОЖЕ невозможно.
А в ситуации осени 1940 - вы можете снабжать лишь через Триполи и Тунис.
Я вам уже который раз это говорю.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 30 июля 2025 — 23:35
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Я вам уже который раз это говорю.
Я Вам уже который раз говорю:
1.Нет господства Англии на море, если перебросить в Италию в Сицилию две эскадры JG, одну эскадру StG и две эскадры KG = одна с Ju-88, другая с He-111. А если еще добавить хотя бы 10 ПЛ, то вопрос о море вообще не стоит на повестке.
Такие силы уже перебрасывались в начале 1942, НО Роммель был слаб.
2.Воздушная блокада Мальты выключит её как базу ВМС и ВВС БЕЗ проблем, такое почти было, НЕ добили.
3.Крит захватывается как и было десантом, НО с МОРЯ и воздуха.
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2025 — 00:10
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Я Вам уже который раз говорю:
капитулирую
это проще, чем дальше дискутировать
Волкон
Отправлено: 31 июля 2025 — 12:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"...Создание полноценного союза между Германией и СССР,к которому могли примкнуть Италия и Япония, позволило бы выиграть войну и полностью перестроить систему международных отношений (и не только их) в собственных интересах, поскольку Англия и США ничего не смогли бы противопоставить Евро-Азиатскому блоку (?). В принципе такой вывод справедлив...Интересы Москвы и Берлина были противоположны. Обе стороны стремились к мировому господству, следовательно партнёру заранее отводилась подчинённая роль... В результате такого союза СССР должен был бы оказывать военную помощь Германии (и Японии), то есть воевать за её интересы, усиливая своего старшего партнёра. Как известно, даже гораздо более реальный франко-русский союз 1807-1812 гг. окончился войной между Францией и Россией.
Кроме того, СССР должен был отказаться от любых попыток проникновения в Европу. Поскольку этот континент в течение нескольких последних веков считался политическим центром мира, главным технического прогресса, отказ от борьбы за Европу отодвигал Москву на обочину мирового развития, вынуждал бы получать любые технические новинки из рук Германии. То есть второсортный статус СССР только закреплялся...
В ноябре 1940 года стало ясно что именно Берлин является основным препятствием для советского проникновения в Европу, и советско-германские отношения вступили в новую фазу-фазу непосредственной подготовки к войне".
Мельтюхов.
И всё это противоборство имело под собой основание ещё во времена Бисмарка. А Союз трёх императоров мог бы стать аналогом Оси :Берлин-Рим- Москва-Токио.
Кто в том виноват?
Волкон
Отправлено: 31 июля 2025 — 13:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как уже говорилось выше, если бы диктаторы соблюдали законы геополитики , то Рубиконом для цивилизаций должен был стать Буг. Именно наше послезнание о советских людских жертвах в ВОВ и возвращает нас к Оси : Берлин-Рим-Москва-Токио. Такой конфигурации могли поспособствовать сами англо-франки, вписавшись в Советско-финскую войну и в придачу разбомбив Баку. В советском ГШ были даже планы бомбардировки Александрии в ответ на то и сё. Так что всё находилось вокруг да около. При этом если бы да кабы СССР вступил в войну с Англией и Францией, то у Гитлера пропала необходимость уничтожать СССР как последнюю надежду Англии. А самой Чемберленовской Англии иметь повод для заключения с Гитлеровской Германией почётного мира (на немецких условиях). Чтобы АиФ не воевать в свою очередь на два фронта. Не надо забывать, что англофил Гитлер, аргументировал отказ приёма советской военной помощи (в Оси) тем,что он очень низко оценивал боеспособность КА, после СФВ. И считал, что СССР влипнув в какую нибудь авантюру, например в Турции, и потерпев поражение, вынудит Германию и её вооружённые силы нас спасать ,как это приходилось делать Германии в Первую мировую в отношении союзника- Австро-Венгрии. Но то была родственная империя ,а тут жидо-славянские варвары.
Волкон
Отправлено: 31 июля 2025 — 13:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В случае вступления СССР в Ось по итогам договорённости Молотова в Берлине, в конце 1940 года, по которым СССР соглашается безоговорочно на все условия Гитлера, по которым у нас остаётся только движение к Персидскому заливу, то и то соль на спину. При этом к маю 1941 года стороны должны обезопасить от партнёра свой тыл. При развороте Германской стратегии задом к СССР и СССР спиной к Германии. Необходимо было им заключать договор о разоружении и сокращении сухопутных сил. "Хельсинский сговор". При том, что СССР и в реальности уже в 1940 году начал свою новую гигантскую морскую программу. Находясь летом 1940 года на пике дружбанства с Германией.
Конечно Иран тогда и был солью на спину СССР. Куда его девать ,столь огромного по территории с населением в 25 миллионов. Это ещё одна Средняя Азия, отстойная и затратная. Только на далёкую перспективу 70-х годов нефтеносно- прибыльная республика. Но это уже полностью чужая цивилизация, а значит и геморрой для СССР-аналог Афганистана. "Англофобу и русофилу" Гитлеру нет в это случае необходимости проводить Средиземноморскую кампанию в 1941 году. Все силы надо бросить на исполнение "Морского Льва". При условии ,если Англичане не пойдут на мирные переговоры. Ведь теперь у них нет никакой надежды на Россию\СССР. А если пойдут и предложат свой дружеский нейтралитет для борьбы с большевизмом, то...?
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2025 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
А если еще добавить хотя бы 10 ПЛ,
подводная лодка - не средство борьбы с боевыми кораблями
с их помощью невозможно уничтожать эскадры боевых кораблей.
если бы подлодка была способна эффективно бороться с надводными боевыми кораблями, то она бы это делала в случае конвоев и конвои из США в Британию и СССР не имели бы места.
НА деле подлодка не боролась с конвоем никогда, она стремилась незаметно пройти заслон , выстрелить в транспорт и быстро спрятатсья.
вообще название подводная лодка неверное и вводит в заблуждение. Подлодки 1940 года были на самом деле ныряющими лодками, способными находится в подводном состоянии лишь ограниченное время, и обладая под водой лишь огряаниченными способностями.
Румянцев пишет:
Нет господства Англии на море, если перебросить в Италию в Сицилию две эскадры JG, одну эскадру StG и две эскадры KG = одна с Ju-88, другая с He-111
радиус действия боевых самолётов тоже ограничен.
Никакие эскадры не позволят достигнуть господства над морем.
Даже владение греческим архипелагом недостаточно для установления воздушного контроля над морем .
Собственно говоря этого можно достигнуть лишь имея опорные пункты - кроме Греции и Италии - на восточном и южном побережье средиземного моря.
Румянцев пишет:
.Воздушная блокада Мальты выключит её как базу ВМС и ВВС БЕЗ проблем, такое почти было, НЕ добили.
Это возможно.
Я это никогда и не оспаривал , кстати.
Но это не решает проблему снабжения войск на передовой с баз в Тунисе или Триполи.
Румянцев пишет:
.Крит захватывается как и было десантом, НО с МОРЯ и воздуха
Крит и так был захвачен с моря и воздуха.
Но для захвата Крита необходима война в Греции - это раз. Расширение войны не входит в круг ваших интересов.
И вообще Крит был захвачен лишь потому что до этого была захвачена континентальная Греция и Югославия, что открыло дорогу на Крит.
Плюс британский флот был занят эвакуацией.
Без этих двух факторов взять Крит невозможно.
Румянцев
Отправлено: 31 июля 2025 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Но для захвата Крита необходима война в Греции - это раз. Расширение войны не входит в круг ваших интересов.
И вообще Крит был захвачен лишь потому что до этого была захвачена континентальная Греция и Югославия, что открыло дорогу на Крит.
Плюс британский флот был занят эвакуацией.
Без этих двух факторов взять Крит невозможно.
Иоанн Викинг!
План Редера начинает свою реализацию после захвата Греции и Югославии в апреле 1941 года7
К середине мая 1941 года на Сицилию перебрасываются силы LW.
Румянцев
Отправлено: 31 июля 2025 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
подводная лодка - не средство борьбы с боевыми кораблями
с их помощью невозможно уничтожать эскадры боевых кораблей.
Ха-Ха-Ха!
На Средиземном море в 1941 ... 1942г ПЛ Германии потопили 95 торговых судов союзников общим водоизмещением 449206 тонн и 24 военных корабля Королевского военно-морского флота, включая два авианосца, один линкор, четыре крейсера и 12 эсминцев.
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2025 — 15:52
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
План Редера начинает свою реализацию после захвата Греции и Югославии в апреле 1941 года
Вы указали выше что план Редера от осени 1940 го года. И уже в октябре или ноябре был отклонен Гитлером.
Редер не мог учитывать в своём плане захват Греции и Югославии. Никто не знал осенью 1940 , что они будут захвачены весной 41. (Добавление)
Румянцев пишет:
Ха-Ха-Ха!
На Средиземном море в 1941 ... 1942г ПЛ Германии потопили 95 торговых судов союзников общим водоизмещением 449206 тонн и 24 военных корабля Королевского военно-морского флота, включая два авианосца, один линкор, четыре крейсера и 12 эсминцев.
И что?
Не меняет факта , что подлодка не есть средство борьбы с боевыми кораблями.
я же не говорю, что подлодка принципиально не способна причинить вред боевому кораблю, я говорю что подлодки не могут уничтожать эскадры боевых кораблей.
Подлодка после акции должна прятаться ,она не может вести бой с надводными кораблями. Обнаружение подлодки надводными силами приводит с большой вероятностью к её потоплению.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
