Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя),
Это чепуха, так как официально торговать без земли могли и дворовыми и обычными крестьянами - такая торговля была узаконена еще Алексеем Михайловичем.
Другое дело, что на практике обьектом торговли были конечно дворовые. Но к "могли" это не имеет отношения.
ХОЗЯИН пишет:
но Петр уровнял поместья и вотчины
А это здесь причем?
ХОЗЯИН пишет:
вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп....
да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
oberon пишет:
Это чепуха, так как официально торговать без земли могли и дворовыми и обычными крестьянами - такая торговля была узаконена еще Алексеем Михайловичем.
Другое дело, что на практике обьектом торговли были конечно дворовые. Но к "могли" это не имеет отношения.
а вот не могли ещё "крестьянами" поместий торговать и вольными "крестьянами" вотчин и
ХОЗЯИН только цицирует и пишет:
и задворными людьми, и теми из деловых, которые проживали в особых дворах
не могли. А вот рабами дворовыми и рабами, посаженными на землю в вотчинах, могли. (Добавление)
oberon пишет:
ХОЗЯИН пишет:но Петр уровнял поместья и вотчины
oberon пишет:
А это здесь причем?
а при том, что государственная земля и государственные "крестьяне" во владении помещиков стали по факту равны рабам поместий, и маховик обыдливания закрутился во всю. (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп....
да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных
oberon пишет:
Это просто бред
а это как раз суть, ибо эта блять юридически завершила начатое Пиотром оскотинивание "крестьян" в государственных интересах, и вот как раз с этого времени их могли продавать и покупать оптом и в розницу семьями и как угодно врозь, независимо от того имели они надел в исконной общине или были приведены помещиком как добыча (как скот), и вообще независимо от того когда и почему они в поместье оказались.
А вот до Пиотра как раз было всё намного сложнее. Так что потомки рабочих и крестьян, если бы в советской школе не учились, а мозговали бы сами, так вот они бы прокляли этого Пиотра во веки веков. А что советский. что пиотровско-екатерининский крепостной, так их суть едина. Счас ВВП поднатужится, и вы станете..как советские.
Вот так.Зато дворянская империя, окно в Европу, слава России, великий пиотр и гром победы раздавайся..Ура, россианы!!
(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 19:13)
Славентий
Отправлено: 5 января 2011 — 19:39
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
mischuta69 пишет:
Blitz пишет:
тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать
Про подмосковных не слыхали?А то у нас тоже казаки объявились.
Казак он не по месту жительства, а по состоянию духа и география обитания его менялось в зависимости от закрепощения(сейчас также актуально, только диких полей не осталось куда бежать) ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 5 января 2011 — 19:50
УДАЛЁН
Славентий пишет:
в зависимости от закрепощения
Поясните, что имеется ввиду. А то щас лава нагрянет. Отовсюду.
oberon
Отправлено: 5 января 2011 — 20:39
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
ХОЗЯИН пишет:
а вот не могли ещё "крестьянами" поместий торговать и вольными "крестьянами" вотчин и
Чепуха.
Ключевский:
"По Уложению крепостной крестьянин наследственно и потомственно был крепок лицу, физическому или юридическому, за которым его записала писцовая или однородная с ней книга; он был этому лицу крепок по земле, по участку в том имении, в поместье или вотчине, где его заставала перепись; наконец, он был крепок состоянию, крестьянскому тяглу, которое он нес по своему земельному участку. Ни одно из этих условий не проведено в Уложении последовательно. Оно запрещало переводить поместных крестьян на вотчинные земли, потому что это разоряло государственные имущества, какими были поместья, запрещало владельцам брать служилые кабалы на своих крестьян и их детей и отпускать поместных крестьян на волю, потому что тот и другой акт выводил крестьян из тяглого состояния, лишая казну податных плательщиков; но рядом с этим оно разрешало увольнение вотчинных крестьян (гл. XI, гл. XX, гл. XV). Кроме того, Уложение молчаливо допускало или прямо утверждало совершавшиеся в то время между землевладельцами сделки, которые отрывали крестьян от их участков, допускало отчуждения без земли и притом с отнятием животов, даже предписывало переводы крестьян от одного владельца к другому без всякого повода с крестьянской стороны, по вине самих господ. " (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
а при том, что государственная земля и государственные "крестьяне" во владении помещиков стали по факту равны рабам поместий, и маховик обыдливания закрутился во всю.
Это бред (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
а это как раз суть, ибо эта блять юридически завершила начатое Пиотром оскотинивание "крестьян" в государственных интересах, и вот как раз с этого времени их могли продавать и покупать оптом и в розницу семьями и как угодно врозь, независимо от того имели они надел в исконной общине или были приведены помещиком как добыча (как скот), и вообще независимо от того когда и почему они в поместье оказались.
Екатерина ничего из того что вы ей приписываете сделать не могла. Продавать оптом и в розницу частновладельческих крестьян разрешил Алексей Михайлович.
ХОЗЯИН
Отправлено: 5 января 2011 — 21:25
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Так, тут админ еще раз проигнорировал здравый смысл. Но кто бы Платон не был, но истина требует...
Баран у меня закреплен за другим флудером, я тебя Дятлом звать буду. Сча админ скажет что это оскорбление, но я считаю это твоим художественным образом.
Итак,
1. Поместья разорять переводя крестьян в вотчины нельзя, а лишать крестьян земли и продавать их из поместья на сторону можно
oberon пишет:
Кроме того, Уложение молчаливо допускало или прямо утверждало совершавшиеся в то время между землевладельцами сделки, которые отрывали крестьян от их участков, допускало отчуждения без земли и притом с отнятием животов, даже предписывало переводы крестьян от одного владельца к другому без всякого повода с крестьянской стороны, по вине самих господ.
? Вот это бред дятла, услышавшего звон.
2. Ключевский не историк а придворный бумажкомаратель и шут из попов без собственного достоинства. Вот его современники Костомаров, Антонович, Грушевский, Шахматов - историки. Мне смешно когда всяких ключников-соловьев поповичей в аргумент приводят. Это значит - ничего не смыслить в вопросе и неуважать оппонента.
3.
oberon пишет:
Екатерина ничего из того что вы ей приписываете сделать не могла. Продавать оптом и в розницу частновладельческих крестьян разрешил Алексей Михайлович.
Дятел, это разрешала еще Русская Правда, из которой ивашки иногда в законники свои списывали. Только эти частновладельческие крестьяне - рабы-военнопленные, посаженные на вотчинные земли, а не крестьяне-общинники, пожалованные с поместьем, как временное владение.
Об этом я тебе и другим гордым россианам целый день лекцию читаю.
oberon
Отправлено: 6 января 2011 — 12:11
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
ХОЗЯИН пишет:
Так, тут админ еще раз проигнорировал здравый смысл. Но кто бы Платон не был, но истина требует...
Баран у меня закреплен за другим флудером, я тебя Дятлом звать буду. Сча админ скажет что это оскорбление, но я считаю это твоим художественным образом.
Вот это бред дятла, услышавшего звон.
2. Ключевский не историк а придворный бумажкомаратель и шут из попов без собственного достоинства. Вот его современники Костомаров, Антонович, Грушевский, Шахматов - историки. Мне смешно когда всяких ключников-соловьев поповичей в аргумент приводят. Это значит - ничего не смыслить в вопросе и неуважать оппонента.
.
Дятел, это разрешала еще Русская Правда, из которой ивашки иногда в законники свои списывали. Только эти частновладельческие крестьяне - рабы-военнопленные, посаженные на вотчинные земли, а не крестьяне-общинники, пожалованные с поместьем, как временное владение.
Ну ясно.
"Доктора сказали что пилюли принимать уже поздно"
Торговля крестьянами поместий официально узаконил указ 13 .10.1675 г. который разрешил записывать крестьян по сделочным записям
и по купчим в поместном приказе.
ХОЗЯИН
Отправлено: 6 января 2011 — 13:30
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Давай ссылку на указ, который опровергнет
ХОЗЯИН пишет:
1. Крестьян с землей переводлили из поместья в поместье, с кучей "оформительской" документации, ибо статус крепостного не был до разумной краткости определен. И такой крепостной числился под государственным ярмом, т.е. налогооблагаемый есть. За ними учет был.
и ступай учиться.
ingbud
Отправлено: 27 апреля 2011 — 17:22
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 27.04.2011
Репутация: 0
Все делают ошибки ,нужно их знать чтобы неповторять.
Великая и трагическая история жизни и деятельности российского императора Николая Павловича, истинного автора и творца реформ 1860-1870г.г., реформ, перевернувших Россию, реформ, которых он не увидел, и слава, которых досталась другому…
Peter Blad
Отправлено: 27 апреля 2011 — 19:26
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
ingbud пишет:
Великая и трагическая история жизни и деятельности российского императора Николая Павловича, истинного автора и творца реформ 1860-1870г.г., реформ, перевернувших Россию, реформ, которых он не увидел, и слава, которых досталась другому…
Простите, на основание чего сделан подобный вывод? Все правление Николая говорит об обратном... Вся его деятельность противоречит духу реформ 1860-1870-х гг.
mischuta69
Отправлено: 29 апреля 2011 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
ingbud
Он также не увидел позора поражения в Крымской войне.Хотя вольно или невольно много сделал , чтобы он состоялся.
Штык нож
Отправлено: 12 мая 2011 — 08:40
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Как и любой правитель, для одних он губитель, для других герой - реформатор, так и Пётр 1...
Я вообще убеждён, (как это, ни порадоксально для некоторых) от правителя, почти ничего не зависит... не было бы его, был бы другой... альтернативную стоимость, мы плохо видим, а она есть...
... зачастую изобретение, какой нибудь новой пушки, техники, или верного генеральского хода, меняет ход войны, также и жизни...правители лишь подстраиваются, под существующую тенденцию...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
