Согласен по казакам.
Там не только укринские (украинные, черкасы) были. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Пластун, тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать. Я в Разрядных книгах не только об украинских, но и про костромских да ярославских казаков читал.
oberon
Отправлено: 5 января 2011 — 15:30
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
Blitz пишет:
Ну вот имею предъявить указа о приеме на службу в солдаты "всяких вольных людей" от 8 ноября 1699 года. Именно - всяких вольных. Сошлитесь и Вы, в свою очередь на приказ о холопах, как кандидатах в драгуны.
Ключевский http://his95.narod.ru/kl/k63.htm
"Однако незадолго до того Петр подтвердил свой указ, разрешавший холопам по своей воле вступать в солдаты и предписавший отдавать им жен с детьми ниже 12 лет, но с оставлением более возрастных в прежней неволе."
Могу отыскать точную дату указа, но кажется это лишнее (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.
Чепуха. БСЭ: "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"
Ни Петр ни Екатерина здесь ни при чем. Другое дело, что реально без земли продавали дворовых, а это была ничтожная часть населения
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Пластун, тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать. Я в Разрядных книгах не только об украинских, но и про костромских да ярославских казаков читал.
Это существенно усложняет их изучение.
Не поймешь о ком пишут - те, се? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
oberon
Отправлено: 5 января 2011 — 16:11
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
Blitz пишет:
Есть и другие данные. Петровский рубль образца 1704 года - 28 граммов, равен таллеру. Правда с 1711 года введена "70-я проба серебра" и содержание благородного металла в монете упало.
У меня данные за 1710 год. Впрочем 23 грамма или 28 в данном случае не очень принципиально
Гость
Отправлено: 5 января 2011 — 16:27
УДАЛЁН
oberon пишет:
меня данные за 1710 год. Впрочем 23 грамма или 28 в данном случае не очень принципиально
А где (только не на дружественных сайтах) можно посмотреть стоимость русского корабля в 1710 году? Не подскажете книжку? А то меня этот вопрос уже принципиально волнует.
ХОЗЯИН
Отправлено: 5 января 2011 — 16:30
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
oberon пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.
Чепуха. БСЭ: "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"
Ну, и где противоречие и что чепуха?
Так,
1. Крестьян с землей переводлили из поместья в поместье, с кучей "оформительской" документации, ибо статус крепостного не был до разумной краткости определен. И такой крепостной числился под государственным ярмом, т.е. налогооблагаемый есть. За ними учет был. А дворовый не был учтен как налогооблагаемый, и вооще исторически числился как раб хозяев, т.е иммущество, со времен еще Святой Руси..
2.Чепуха - ссылаться на советские источники (а на БСЭ - это целенаправленный идиотизм) о славном прошлом предков россиянских граждан. Цицирую по материалам авторов статьи "Крестьяне" из Брокгауза и другого "немца" (а статью советую прочитать самому полностью, ибо вижу пробелы в образовании)..
"..Продажа К., практиковавшаяся уже в XVII в., приняла в XVIII в. самые бесцеремонные формы. Кроме продажи на вывоз, особенно развилась продажа крепостных для поставки их в рекруты, разрешенная уже указами Петра 1717 и 1720 г. (подтверждены в 1747 г.). В 1766 г. запрещено было совершать купчие на взрослых крепостных за 3 месяца до рекрутского набора (на малолетних и старых — дозволено по-прежнему, 1768), но владельцы умели обходить закон, а один из этих обходов — отпуск на волю помещичьих К. и приписка их к казенным селениям, откуда они уже сдавались в рекруты, — был даже прямо дозволен в 1792 г. В 1771 г. запрещено было продавать крепостных без земли с молотка, т. е. с аукциона, но в 1792 г. разъяснено, что продавать с аукциона можно, только без употребления молотка. Столь же безуспешны были меры имп. Александра: запрещение, в 1804 г., принимать крепостных в рекруты раньше 3 лет по совершении на них купчей, тщетно повторенное в 1810 г.; запрещение, в 1808 г., вывозить людей для продажи на ярмарки и торги; запрещение выдавать доверенности на продажу крепостных по одиночке и без земли (лично продавать и выдавать доверенности на покупку разрешено). Из всех запрещений имп. Александра выполнялось на практике только одно (1822): публиковать в сенатских ведомостях о продаже людей без земли. Более решительными были меры имп. Николая. Закон 1827 г. повелел брать в казенное заведование имения, в которых оставалось, за продажей или залогом земли, менее 4 1/2 десятин на душу: таким образом впервые был определен законом минимум крестьянского надела. Законом 1833 г. воспрещено было делать крепостных без земли предметом долговых обязательств, а в случае предъявления ко взысканию подобных обязательств, заключенных раньше издания закона, велено выкупать заложенных К. в казенное ведомство по таксе. Продажа и уступка крепостных в розницу тем же законом безусловно воспрещались. Наконец, Высочайше утвержденным мнением государственного совета 1841 г. покупать К. дозволено только лицам, владеющим уже населенными имениями; покупающий К. без земли обязан был указать то населенное имение, к которому он намерен был их приписать. Дробление семейств было снова воспрещено. Цены на крепостных, продаваемых в составе имения, были: при Елизавете и в начале царствования Екатерины II — около 30 руб. за душу, в 80-х годах — от 70 до 100 рублей, в 90-х — от 100 до 200 и даже до 300. Казенная такса по указу 1813 г. была 200 р., по закону 1833 г.-300 р. за душу м. п. и половина этой цены за душу ж. п. Цены на К., продававшихся в рекрута, стояли значительно выше. Казенной ценой на рекрут было в 60-х годах прошлого столетия около 100 руб., в 80-х 360 руб., в 90-х 400 руб., но действительные цены доходили в 60-х годах до 150-180 руб., в 90-х — до 700 руб..."
(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 16:42)
mischuta69
Отправлено: 5 января 2011 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz пишет:
тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать
Про подмосковных не слыхали?А то у нас тоже казаки объявились.
oberon
Отправлено: 5 января 2011 — 17:09
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
ХОЗЯИН пишет:
естьян с землей переводлили из поместья в поместье, с кучей "оформительской" документации, ибо статус крепостного не был до разумной краткости определен. И такой крепостной числился под государственным ярмом, т.е. налогооблагаемый есть. За ними учет был. А дворовый не был учтен как налогооблагаемый, и вооще исторически числился как раб хозяев, т.е иммущество, со времен еще Святой Руси..
Это чушь, так как в 18 веке дворовые облагались налогами также как и все остальные.
ХОЗЯИН пишет:
ссылаться на советские источники (а на БСЭ - это целенаправленный идиотизм) о славном прошлом предков россиянских граждан. Цицирую по материалам авторов статьи "Крестьяне" из Брокгауза и другого "немца" (а статью советую прочитать самому полностью, ибо вижу пробелы в образовании)..
"..Продажа К., практиковавшаяся уже в XVII в., приняла в XVIII в. самые бесцеремонные формы. Кроме продажи на вывоз, особенно развилась продажа крепостных для поставки их в рекруты....
И как эти либеральные завывания противоречат "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"?
Продажа крестьян в рекруты, это да было новвоведение. Но попав в солдаты крепостной автоматически переставал быть крепостным.
ХОЗЯИН
Отправлено: 5 января 2011 — 17:31
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
oberon пишет:
Это чушь, так как в 18 веке дворовые облагались налогами также как и все остальные.
так, лихой кузнечик любит скакать по векам и вилять как ему угодно..
Сконкретизируем его чушь, обозначив начала начала, т.е.
"..Перепись 1677—1678 гг. предпринята была с очевидным намерением ввести новую окладную единицу обложения — двор, так как вслед за ее окончанием указами 1679 г. предписано было взимать все прямые сборы с дворового числа. Вследствие этого в составе плательщиков податей, т. е. тяглых людей, наряду с крестьянами и бобылями оказались и задворные люди, и те из деловых, которые проживали в особых дворах. Таким образом все полные и кабальные холопы, поскольку они входили в состав задворного населения или жили в деловых людях, поселенных особыми дворами, сделались тяглыми людьми. С этого времени между ними, с одной стороны, и крестьянами и бобылями — с другой, нельзя провести никакой разницы, так как и кабальные холопы сделались вечно крепкими своим господам по переписным книгам в качестве их задворных людей или деловых, если они проживали в особых дворах. Разница осталась, но не между холопами и крестьянами, как было раньше, а между крестьянами, бобылями, задворными и деловыми людьми, с одной стороны, и дворовыми людьми — с другой, причем в составе последних значились не только полные и кабальные холопы, но также и взятые в господские дворы крестьянские и бобыльские дети; дворовые же люди и после этого оставались нетяглыми вплоть до Петровских указов о ревизии..." (Добавление)
Хитрожопый попался, дал глупый комментарий, ещё и с книжки копипастить заставил..
oberon пишет:
И как эти либеральные завывания противоречат "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"?
а никак не противоречат, просто какая-то редиска перефразировала мои слова без изменения смысла, а моим словам дала эпитет чепуха. Вот и спросил.
Жидовин, что ли?
(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 17:45)
oberon
Отправлено: 5 января 2011 — 18:08
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
ХОЗЯИН пишет:
oberon пишет:
"Это чушь, так как в 18 веке дворовые облагались налогами также как и все остальные."
так, лихой кузнечик любит скакать по векам и вилять как ему угодно..
Сконкретизируем его чушь, обозначив начала начала, т.е.
"..Перепись 1677—1678 гг. предпринята была с очевидным намерением ввести новую окладную единицу обложения — двор, так как вслед за ее окончанием указами 1679 г. предписано было взимать все прямые сборы с дворового числа. Вследствие этого в составе плательщиков податей, т. е. тяглых людей, наряду с крестьянами и бобылями оказались и задворные люди, и те из деловых, которые проживали в особых дворах. Таким образом все полные и кабальные холопы, поскольку они входили в состав задворного населения или жили в деловых людях, поселенных особыми дворами, сделались тяглыми людьми. С этого времени между ними, с одной стороны, и крестьянами и бобылями — с другой, нельзя провести никакой разницы, так как и кабальные холопы сделались вечно крепкими своим господам по переписным книгам в качестве их задворных людей или деловых, если они проживали в особых дворах. Разница осталась, но не между холопами и крестьянами, как было раньше, а между крестьянами, бобылями, задворными и деловыми людьми, с одной стороны, и дворовыми людьми — с другой, причем в составе последних значились не только полные и кабальные холопы, но также и взятые в господские дворы крестьянские и бобыльские дети; дворовые же люди и после этого оставались нетяглыми вплоть до Петровских указов о ревизии..."
(Добавление)
Хитрожопый попался, дал глупый комментарий, ещё и с книжки копипастить заставил..
Ну и? После Петровских указов о ревизии, (т.е. в 18 веке) дворовые облагались налогами также как и все остальные
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
oberon пишет:
"И как эти либеральные завывания противоречат "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"?"
а никак не противоречат, просто какая-то редиска перефразировала мои слова без изменения смысла, а моим словам дала эпитет чепуха. Вот и спросил.
Так вы и писали чепуху
Процитирую:
ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.
Написанное - чепуха
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
Жидовин, что ли?
Нет, но стараюсь
(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 18:13)
ХОЗЯИН
Отправлено: 5 января 2011 — 18:21
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
oberon пишет:
Процитирую:
ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.
Написанное - чепуха
Да не, написанное как раз не чепуха, а суть сказанная простыми словами, ибо тяглого крестьянина лишать земли, переводить в дворового и продавать без земли как раз невыгодно (это для времен Петра до введения подушного тягла). Просто тут один баран этого никак не поймет и пересмешником работает. Да ещё и под жида косит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
