А как раз в Прутском походе была ещё козацкая толпа и не было ещё Зольдатен, потому и просрались.Но о нём отдельно.
Козацкие полки нужны были Петру для войны маневренной- партизанской, фланговой. Пространсва то какие: вся речь посполита! А решал битву СТРОЙ. И так, аж до середины Первой мировой войны.
В Прутском походе зольдатен и тп ни при чем.
Там все решила некомпетентность командования и кстати плохая приспособленность "линейных" войск к действиям в таких условиях (мало корма и воды, частые нападения легких сил, плохое инженерное обеспечение).
Если хотите поговорить о боеспособности украинских и российских войск в 17-18 веках - милости просим, но здесь нужно помнить одну вещь.
Если бы казаки были тогда настолько "хуже" регулярных полков - то их 1) не использовали бы, 2) разогнали бы к чертям как Катя через 70 лет.
Про строй - тоже можна поговорить.
В принцине согласен, но ведь не только у РИ по эту сторону Вислы была хорошая пехота
Цитата:
А ежели Москва устала и хочет передать эстафету Киеву в воссоздании Великой Славяно-Арийской Империи. Теперь ваша очередь пришла, возглавить . Слабо?
А нафиг оно нам надо?
Сначала надо порядок в стране навести, а потом из глубин подсознания можно и имперские амбиции доставать. Только так.
Вот ваши лидеры этого не понимают. Вам же хуже. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Пластун пишет:
Если хотите поговорить о боеспособности украинских и российских войск в 17-18 веках
О боеспособности в 17 веке не хочу.Позволю только предположить, что она была одинакова. Или у вас выходит , что когда рускозак войско выступало на стороне ляхов или магометан, против московитов,то оно неприменно было более продвинуто в военном искусстве? А в 19 веке русины, как воевали в составе Австро-Венгерского войска? Вот тут у меня явный пробел, может дадите ссылку?
Или у вас выходит , что когда рускозак войско выступало на стороне ляхов или магометан, против московитов,то оно неприменно было более продвинуто в военном искусстве?
Мне это самому интересно.
Хотя беспомощность московского войска в степи в этот период у меня сомнения не вызывает.
Отсюда пораженик крымских походов, например.
Цитата:
А в 19 веке русины, как воевали в составе Австро-Венгерского войска? Вот тут у меня явный пробел, может дадите ссылку?
На что? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
oberon
Отправлено: 4 января 2011 — 22:16
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
Blitz пишет:
Петровский флот, вернее корабли петровской постройки не были долговечными. В восемнадцатом веке строительство русских кораблей обходилось в два раза дороже чем английского корабля сходного плана, несмотря на дешевое сырье. Срок службы кораблей также отличался от английского в худшую сторону. Срок службы 10-15 лет, в 2-3 раза меньше английских судов.
Это не так. Эд Созаев пишет по поводу парусного флота 18 века http://benbow.forum24.ru/?1-9-0-...001-0-1226052335
"В России стоимость постройки кораблей была в разы мньше, чем в Европе, архангельские были дешевле дубовх петербургских почти в 4 раза и в 7-8 раз дешевле англ. и фр. В таких условиях проблем ремонта вообще не было (дело хлопотное и дорогое). Отсюда - масса кораблей из сырого леса и недолговечных. Но за относительно скромные суммы содержали большой флот, хотя многие корабли для дальнего плавания не годились. " (Добавление)
Blitz пишет:
Мне вот все время интересно, а чьими потомками мы себя числим, рассуждая о мощи России при том или ином императоре?
Наследниками Голицыных, Шереметьевых и т.д. или потомками безвестных крепостных, которых давали в приданное, продавали по газетным объявлениям, меняли и драли?
Тех кого продавали по газетным обьявлениям, были доли процента от всего населения.
И чьим интересно наследником считает себя население других стран? Сравнительно с большинством стран Европы, крепостное право в России получило достаточно слабое развитие (Добавление)
Славентий пишет:
Петр 1 был продолжателем отца своего, только Алексей Михайлович реформы проводил не ломая всех через колено, а потихоньку, хотя и в его время были бунты недовольных
Как раз Алексей Михайлович проводил свои неудачные реформы ломая всех через колено. Крови при нем лилось намного больше, чем при его сыне.
(Отредактировано автором: 4 января 2011 — 22:30)
Гость
Отправлено: 4 января 2011 — 23:39
УДАЛЁН
oberon пишет:
Тех кого продавали по газетным обьявлениям, были доли процента от всего населения.
Может это от того, что газеты поздно появились? Рекомендую книжку А.Яковлева "Холопство и холопы в Московском государстве 17 века". М.-Л.,1943, например. Там и по масштабам и по ценам все прописано.
А рынок "говоряших орудий" - он в России всегда существовал.
oberon пишет:
Это не так. Эд Созаев пишет по поводу парусного флота 18 века
Это тема на многих форумах прогоняется. Только никак не могут "флотоводцы" вычислить соотношение русских рублей и английских фунтов стерлингов. Так что вопрос, по сути открытый. А насчет хренового качества, я так понял, возражений нет?
oberon
Отправлено: 5 января 2011 — 10:06
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
Blitz пишет:
oberon пишет:
"Тех кого продавали по газетным обьявлениям, были доли процента от всего населения."
Может это от того, что газеты поздно появились? Рекомендую книжку А.Яковлева "Холопство и холопы в Московском государстве 17 века". М.-Л.,1943, например. Там и по масштабам и по ценам все прописано.
Холопы, а затем дворовые (которыми и торговали по обьявлению в газете) составляли ничтожную долю населения. При Петре кстати данная категория получила легальное право на выход из холопского состояния (холоп мог стать свободным записавшись в драгуны)
Стать свободным записавшись в драгуны?
Отлично.
Это как анекдот про мужика который выливал пиво сразу в унитаз, не желая быть посредником - так и тут, можно было сразу покончить с собой ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Гость
Отправлено: 5 января 2011 — 10:10
УДАЛЁН
oberon пишет:
При Петре кстати данная категория получила легальное право на выход из холопского состояния (холоп мог стать свободным записавшись в драгуны)
Виноват, подскажите, а что разве рекрутская система не исключала возможности "вольного прибора"?
Насчет драгунов, при первых Романовых были обратные случаи, когда рейтары и прочие люди из состава содатских полков, поиздержавшись в холопы писались.
oberon
Отправлено: 5 января 2011 — 10:14
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011
Репутация: 2
Blitz пишет:
Это тема на многих форумах прогоняется. Только никак не могут "флотоводцы" вычислить соотношение русских рублей и английских фунтов стерлингов. Так что вопрос, по сути открытый.
Фунт стерлинга на начало 18 века 100 граммов серебра, петровский рубль 23 грамма серебра. Абсолютно точно вычислить соотношение действительно трудно, но приближенные цифры вычисляются легко
Blitz пишет:
А насчет хренового качества, я так понял, возражений нет?
Была освоена технология строительства из лиственницы и ели. Корабли выходили намного дешевле чем дубовые, но соответственно менее долговечные. Для России это был совершенно логичный выход. (Добавление)
Blitz пишет:
Виноват, подскажите, а что разве рекрутская система не исключала возможности "вольного прибора"?
Записыватся добровольно в армию крепостные сидевшие на земле не могли - был специальный указ на этот счет
Гость
Отправлено: 5 января 2011 — 10:43
УДАЛЁН
oberon пишет:
Blitz пишет:
Виноват, подскажите, а что разве рекрутская система не исключала возможности "вольного прибора"?
Записыватся добровольно в армию крепостные сидевшие на земле не могли - был специальный указ на этот счет
Ну вот имею предъявить указа о приеме на службу в солдаты "всяких вольных людей" от 8 ноября 1699 года. Именно - всяких вольных. Сошлитесь и Вы, в свою очередь на приказ о холопах, как кандидатах в драгуны. (Добавление)
По крайней мере драгуны, воевавшие под Нарвой - сплошь и рядом люди сановные и знатные. Может, что то изменилось дальше? Подскажите. (Добавление)
oberon пишет:
Фунт стерлинга на начало 18 века 100 граммов серебра, петровский рубль 23 грамма серебра
Есть и другие данные. Петровский рубль образца 1704 года - 28 граммов, равен таллеру. Правда с 1711 года введена "70-я проба серебра" и содержание благородного металла в монете упало. (Добавление) Волкон, Пластун.
Наша сила в единстве!!!
«Хорошо б пожаловать нам сто человек казаков да калмыков для разъездов, чтоб не всегда драгун мучить»
Из письма к царю капитан-поручика Преображенского полка Ф.Бартенёва.
«Прошу казаков у себя оставить 500 или 1000»
Из письма генерала А.Репнина в ответ на приказ А.Меньшикова срочно отправить к нему бригаду Шидловского, состоявшую в основном из казаков.
«Стоял у деревни Тишково двое суток и смотрел на оборот неприятельский. И вчерашнего дня отправлен был полковник Леонтьев с командированными людьми и с ним казаки и калмыки, заехав с тылу, ударили»
Из письма комкора Боура от 15 сентября 1708 года
Zasada
Отправлено: 5 января 2011 — 11:54
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz, а и не было никакого крепостного права ... Это все выдумки "Британских ученых" ))))))))) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
ХОЗЯИН
Отправлено: 5 января 2011 — 13:42
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Так,..а термин "казак" в разное время разное значил, и не только во времени, а еще и по широте и долготе.. (Добавление)
Гм.. а термин холоп тоже.
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
