Дневник миномётчика Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика
mischuta69
Отправлено: 22 ноября 2011 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz пишет:
Какая из линий обороны, созданная между войнами (1918-1939) выдержала удар противника?
Построенная Резуном в своем собственном воспаленном мозгу и вооруженная исключительно оборонительным оружием.
SolitaryWolf
Отправлено: 23 ноября 2011 — 01:07
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011 Откуда: Россия
Репутация: 13
Blitz пишет:
Не надо никого перебрасывать. Советские войска уже были в Иране с августа 1941 года.
Нет, ну это просто невозможно. ЧИТАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТВЕЧАТЬ. Пожалуйста, умоляю. Вообще-то егоза русским языком поставил вопрос:
Егоза2.0 пишет:
Предлагаю обсудить следующие, весьма интересные (на мой взгляд) суждения:
Волкон:
"Солженицын например говаривал о том что , после операции "Багратион" надо было с немцами заключать Сталин у мир, и не хер было освобождать европию.Кто хочет пускай сами себе добывают свободу самостийную и да помогут им этом англо-амеры..."
LVZh:
"В свое время то же предлагал Кутузов Александру I, но к нему не прислушались, последствия мы знаем...
P.S. Хотя с самим Гитлером (и его близким окружением) я бы мир не заключал, а вот, если бы его скинули к этому моменту, то самое "то", по моему..."
Иными словами - Какова была вероятность сепаратного мира между СССР и Третьим Рейхом, и каковы могли быть его последствия?
Операцию "Багратион" вы знаете когда проводили? Думаю знаете. ГДЕ в 1944 году были части 2-х полноценных армий, стоявшие на персидском направлении в 1941 г? Вам ни о чем не говорит тот факт, что легендарные панфиловцы входили как раз в одну из этих армий и защищали подступы к Москве? Мне вот лично кажется, что 30 000 наших солдат было бы малова-то против 25 000 англичан и 4 000 американцев ( ссылка ), хотя надо ещё оснащение частей сравнить, но тем не менее командование было обязано усилить приграничные формирования, а это опять переброска основных сил с восточного фронта, где они в случае заключения мира были бы уже не нужны. Именно так и поступили, когда начали войну с Японией.
Blitz пишет:
SolitaryWolf пишет:
Мир надо было не заключать, а сохранять после подписания пакта Молотова-Риббентропа, но тогда мозгов не хватило
Всеми силами сохраняли.
Не считайте меня идиотом. Речь шла не о нас, а о немцах - это им надо было договор соблюдать и не пришлось бы потом воевать на два фронта.
Валентин пишет:
Надо было готовится к обороне, а не к "малой кровью, сталинскому удару". Финны вон кое-как линию Маннергейма сляпали - и то, сколько мы ковырялись с нею. А имея прочную оборону, можно было и к наступлению готовиться. А то ведь всё вонючая идеология верх брала - прогрессивный пролетарий не может не победить прогнившего капиталиста одним мгновенным ударом.
Извините, но это такой же бред, как и ваша тема про нашу победу во второй мировой. Никто на немцев нападать не собирался. Концентрация войск у границы была вызвана как раз оборонными соображениями, как и громогласные заявления о строительстве линии Сталина и других укреп районов (как видите строили, модернизировали линию вдоль старой границы СССР и как раз перед войной). Я могу ещё допустить готовность этих сил нанести удар в союзе с французами после раздела Чехословакии, но самим нарываться не неприятности при заключенном пакте о ненападении и той ситуации в международной политике, которая сложилась к 1941 году - это даже не глупость, а самоубийство. На счет идеологии вообще непонятно к чему и зачем. Не надо в истерику впадать из-за лозунгов информационной войны - нам до Геббельса как до Парижу ползком. ----- Justitia suum cuique distribuit
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 23 ноября 2011 — 06:18
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
SolitaryWolf: извините пожалуйста, но ваш опус такой же бред, как и предидущие. Сталин, что балаган устраивал, вещая о победе пролетариата? Я понимаю, тяжело принимать на душу, что были сволочью не меньшей, чем фашисты. Так приятно себя благородным мнить, но тут уж ничего не поделаешь.
Гость
Отправлено: 23 ноября 2011 — 07:03
УДАЛЁН
SolitaryWolf пишет:
Речь шла не о нас, а о немцах - это им надо было договор соблюдать и не пришлось бы потом воевать на два фронта.
Прильните к источнику
Майн кампф называется. Там конкретно расписано, чем и за счет кого могущество Германии прирастать будет. Вы, верно, до сих пор считаете Гитлера реальным политиком? Это неверно с марта 1939 года.
Егоза2.0
Отправлено: 23 ноября 2011 — 07:39
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
Полагаю, нулевая.
Согласен.
Blitz пишет:
Для переговоров нужно стабильное положение - хотя бы временное.
А вот здесь - нет. Периодов стабильности (затишья) было достаточно. Немцы могли бы воспользоваться первым же таким периодом, поскольку блицкриг не получился, и план военной кампании оказался фактически сорванным - и это первый возможный и разумный момент для (попытки) заключения перемирия. Тем более, что положение СССР в тот момент было достаточно тяжелым. Но этого не произошло, поскольку (на мой взгляд) Гитлер не достиг, скажем так, минимальных целей войны, и в таких обстоятельствах мир для него был бы равен поражению. Для Сталина же предлагать мир в период успешного продвижения вермахта на восток было бы равнозначно капитуляции, а после неудачи немцев под Москвой - неразумно, поскольку появилась надежда. Теперь остается разобраться с тем, каковы же были эти "минимальные цели" Гитлера, и из-за чего, собственно началась та война.
Blitz пишет:
Сначала немцы были уверены в успехе, потом русские были уверены в том же. На этих качелях была одна постоянная величина - такой мир все время был невыгоден одной из сторон.
Невыгоден? Смотря что понимать под выгодой... Если "нечто экономическое", то, учитывая огромные сопряженные с ведением такой войны материальные и людские затраты, подходящих моментов для "остановиться и подумать" было более чем достаточно. С военной точки зрения период "затишья" ничем не отличается от перемирия - в обоих случаях противник имеет возможность использовать время для перегруппировки, пополнения, восстановления сил и т.д. и сколько-нибудь действенно помешать ему в этом невозможно. Однако, периоды затишья были, а перемирие - нет. Мы снова возвращаемся к причинам и целям той войны. (Добавление)
Валентин пишет:
Сталин планировал переговоры с Гитлером о мире. Но болгарский посол, которому предложили быть посредником, отказался.
И больше Сталину было не к кому обратиться? Болгарский посол был ЕДИНСТВЕННЫМ возможным посредником?!!!
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2011 — 08:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
SolitaryWolf пишет:
Я могу ещё допустить готовность этих сил нанести удар в союзе с французами после раздела Чехословакии, но самим нарываться не неприятности при заключенном пакте о ненападении и той ситуации в международной политике, которая сложилась к 1941 году - это даже не глупость, а самоубийство. На счет идеологии вообще непонятно к чему и зачем. Не надо в истерику впадать из-за лозунгов информационной войны - нам до Геббельса как до Парижу ползком.
Полностью вас поддерживаю. Если бы Гитлер руководствовался только идеологией (расовой теорией) в принятии внешнеполитических шагов, то какой там союз-Ось:Берлин- Рим- Токио? Он должен был откусить себе шнобель (усы удачно скрадывали его размеры) ,итальяшки, а уж японы никак не вписывались в ту теорию. К ним потом подтянулись совсем уж экзотические народы: румыны, венгры, словаки, болгары- такие арийцы....
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2011 — 11:22
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Оборонительную стратегию подозрительно настойчиво навязывают России либеросы. Таковой была внутренняя политика царского правительства в отношении геволюционеров, потом и наша в Холодной войне. Очень характерной является игра на нашем поле Валентины ильиничны, Хозяна, Аирборна, Штыконожия и прочих закидонцев, не сидится им на своих исконных сайтах. Проводят агрессивную, хамскую, наступательную стратегию, вынуждая отбиваться от всякой бредовой демшизы, погружающей сознание в этакий театр абсурда по типу Дом-2. Бесполезна аппеляция к логике, поскольку она у них вообще из другого подлунного мира.
"Он быстро оборачивает обвинения обличителя против него самого, и обличитель становиться лжецом,...Нет ничего более ошибочного,как пытаться защищаться, чего .....(либерос) боится:-нападения!"
SolitaryWolf
Отправлено: 23 ноября 2011 — 14:14
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011 Откуда: Россия
Репутация: 13
Валентин пишет:
Сталин , что балаган устраивал, вещая о победе пролетариата?
Относительно коминтерна именно что балаган иначе бы Троцкий жив остался. Да вот не сошлись во взглядах на мировую революцию и судьбу СССР.
Валентин пишет:
Я понимаю, тяжело принимать на душу, что были сволочью не меньшей, чем фашисты
А фашисты, по-вашему сволочами были? Они с Луны прилетели? Что это за бред советской пропаганды? К вашему сведению Гитлер много чего хорошего для немецкого народа сделал (одна программа стимуляции рождаемости и социальных преобразований чего стоит). Я бы даже сказал выдающегося, а вы его сразу к стенке. Мы (русские) его ненавидим не за то, что он БЫЛ, а за то что он СДЕЛАЛ С НАМИ - заставил воевать в самой кровопролитной войне за всю задокументированную историю человечества. При этом исчадием ада Адольф не был, как не были им ни Чингизхан, ни Македонский, ни Наполеон, ни даже современники Гитлера - Сталин, Черчилль, Трумен, Муссолини и другие - это всё ЛЮДИ и сволочи они не большие, чем Саакашвили, Буш, Путин.
Валентин пишет:
Так приятно себя благородным мнить, но тут уж ничего не поделаешь.
Вот именно, не мните себя благородным - вы их прямой наследник.
Blitz пишет:
Прильните к источнику Радость
Майн кампф называется. Там конкретно расписано, чем и за счет кого могущество Германии прирастать будет. Вы, верно, до сих пор считаете Гитлера реальным политиком? Это неверно с марта 1939 года.
Уважаемый, много знающий, подтверждающий каждую свою мысль неоспаримым документальным историческим источником, не позорьтесь - я дал 2 ! варианта - для Гитлера-марионетки и Гитлера-независимого политика. Варианты всегда есть, но ими редко пользуются. В отношении трактовки ситуации вы и правы и нет одновременно - Адольф вел вполне взвешенную политику до самого июня 1941 года и основной целью несмотря на пропагандистскую Майн Кампф было возрождение германии. Вам должно быть прекрасно известно, что многие и многие высшие руководители Германии потом свидетельствовали, что знай Гитлер о истинном масштабе военного потенциала СССР он бы войны не развязал. Такими же неоспаримыми свидетельствами взвешенного курса являются контакты с обеими сторонами (Англией и СССР), а почему Гитлер на нас напал именно в 1941 - спросите у англичан. В общем им бесспорно пытались управлять и финансами и дезинформацией и много как ещё, но в итоге пришлось устраивать заговоры по устранению этой фигуры с политического олимпа 3 Рейха и заговоры эти опять же спансировались и готовились англичанами, а не Сталиным. В общем опять односторонний и предвзятый, но зато вроде как доказанный историческими материалами взгляд на проблему - грустно, да и дискутировать не о чем, т.к. с роботами не ведут дискуссий. ----- Justitia suum cuique distribuit
Гость
Отправлено: 23 ноября 2011 — 16:27
УДАЛЁН
SolitaryWolf пишет:
А фашисты, по-вашему сволочами были?
А они даже фашистами не были. Это русское название наци.
SolitaryWolf пишет:
К вашему сведению Гитлер много чего хорошего для немецкого народа сделал
Обхохочешься. Вы еще про народный автомобиль расскажите и про автобаны и про великую олимпиаду 1936 года. Первой жертвой нацизма был собственный народ.
SolitaryWolf пишет:
Адольф вел вполне взвешенную политику до самого июня 1941 года
Да ну! Последнее взвешенное решение - Мюнхен. Ну, возможно, Мемель. А вот с момента захвата Чехословакии и создание марионеточной Словакии - уже полный неадекват.
А как быть с захватом Югославии и Греции? Это тоже взвешенная политика?
SolitaryWolf пишет:
основной целью несмотря на пропагандистскую Майн Кампф было возрождение германии.
гитлер не возрождал Германию. Для него Германия значила не больше, чем Россия для большевиков. Стал бы гитлер на такую мелочовку, как какая-то страна размениваться. Калибр не тот и масштаб не тот.
LVZh
Отправлено: 23 ноября 2011 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Blitz пишет:
А как быть с захватом Югославии и Греции? Это тоже взвешенная политика?
Ну он в Грецию не сам полез. Муссолини подсуропил -- напал, получил по морде и побежал к Адольфу за спасением... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гость
Отправлено: 23 ноября 2011 — 17:11
УДАЛЁН
LVZh,
а вот если бы поляки гитлеру сказали - да забирай ты Данциг вместе с коридором - он бы утихомирился? Как думаете? Не стал бы с поляками воевать?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
