Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Персидская казачья бригада , как прокси России
alexeybo Пользователь
Отправлено: 3 марта 2026 — 21:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Выделено в отдельную тему из темы "Битва Империй"
Иран при шахе был вполне себе прозападным государством.

 
email

 Top
> Похожие темы: Персидская казачья бригада

Гойда! Россия встала с колен!
Тема о России вдали от линии СВО.

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Mart Супермодератор
Отправлено: 4 марта 2026 — 00:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Выделено в отдельную тему из темы "Битва Империй"
 alexeybo пишет:
Иран при шахе был вполне себе прозападным государством.

Да с учетом того, что шах был русским казачьим офицером.... В компании
P.S. созрею, подниму эту историю ..... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 марта 2026 — 19:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Перенесено из темы "Битва Империй"
Март, сдается мне, что Реза Пехлеви не находился на русской военной службе, а служил в персидской армии. То, что в Персидской казачьей дивизии служили некоторые русские офицеры, не делало персидских солдат и офицеров русскими казаками и русскими казачьими офицерами.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 марта 2026 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Битва Империй"
 alexeybo пишет:
Март, сдается мне, что Реза Пехлеви не находился на русской военной службе, а служил в персидской армии.

с учетом того, что командир бригады (например генерал-майор, ГШ барон фон Майдель) первоочередно выполнял распоряжения русского же посланника это можно оспаривать.... Подмигивание
 alexeybo пишет:
не делало персидских солдат и офицеров русскими казаками

опять же, с учетом того, что казаки - это далеко не этнические русские.....
Есть о чем поговорить....
P.S. интереснее в развитие Темы Договор 1907 о разделе сфер влияния....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 07:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Перенесено из темы "Битва Империй"
Март, оспаривать можно всегда. Оспаривают же некоторые тут общеизвестные истины и не имея доводов.
В какой бы очередности что не выполнял бы командир бригады, от это персидские солдаты и офицеры бригады не попадали на русскую службу. А если командир бригады первоочередно выполнял распоряжения своей жены, то всех его подчиненных надо было считать на службе бригадирши? Смешно. Тут надо смотреть не на командиров, а на национальную принадлежность армии, частью которой была эта бригада.

Некрасовцев, служивших в турецкой армии, тоже надлежит считать на русской службе? Вообще тут этническая принадлежность ни каким боком.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Битва Империй"
 alexeybo пишет:
Март, оспаривать можно всегда.
... Смешно. Тут надо смотреть не на командиров, а на национальную принадлежность армии, частью которой была эта бригада....

... Вообще тут этническая принадлежность ни каким боком.

Браво Браво Браво
При "данных условиях" Ваше
 alexeybo пишет:
Реза Пехлеви не находился на русской военной службе, а служил в персидской армии.
разумно, но формально.... Подмигивание
P.S.
18 (31) августа 1907 года в Петербурге глава российского МИДа Александр Извольский и английский посол Артур Николсон подписали соглашение, которое разграничивало сферы влияния России и Британской империи в Азии. Петербург признал протекторат Англии над Афганистаном и соглашался не входить в прямые сношения с афганским правителем. Россия и Англия признали Тибет частью Китая и отказались от попыток установить свой контроль над ним. Персия была разделена на сферы влияния. Южной границей русской сферы влияния стала линия Касре — Ширин — Исфахан — Йезд — Зульфегар и далее до точки схождения русской, персидской и афганской границ. Южная Персия вошла в английскую сферу влияния. Это были территории к юго-востоку от линии афганская граница — Гезик — Бирдженд — Керман — Бендер-Аббас. Ни Англия, ни Россия не должны были вступать и домогаться в чужих зонах политического, экономического, торгового, транспортного и других видов влияния и преимуществ. Территория между этими линиями в центре страны объявлялась временно нейтральной, там стороны могли действовать по предварительной договоренности.

Нажмите для увеличения

Районы Персии, выделенные голубым цветом, предназначались России, южные районы, выделенные розовым, шли под контроль Великобритании.
...Бо рьба за Персию
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 марта 2026 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Битва Империй"
 alexeybo пишет:
Некрасовцев, служивших в турецкой армии, тоже надлежит считать на русской службе?

Русских "мужиков" селившихся территории Персии или Маньчжурии чьими подданными считать? Подмигивание (как тех же евреев...)
P.S. Ведь "дань" выплачивается не только грошимя Хм
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 марта 2026 — 02:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Перенесено из темы "Битва Империй"
Март, некоторые неформалы считают себя "гражданами мира" и еще незнамо кем. Но, так ведь речь не про неадекватов.

Раздел сфер влияния в Персии не означал раздел Персии и включения ее частей в состав России и Великобритании.

Вот кому они служили и "выплачивали не только грошими", тех подданными они и были и на службе состояли.
Только вот, Персидская казачья бригада была частью персидской армии и служили в ней персидские подданные, за исключением командира бригады и отдельных офицеров из российской армии, находившихся там на положении военных советников и инструкторов.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 марта 2026 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Битва Империй"
 alexeybo пишет:
Март, некоторые неформалы считают себя "гражданами мира" и еще незнамо кем. Но, так ведь речь не про неадекватов.

Наоборот, о том и речь, что когда количество "неадекватов", или их личное влияние, превышают некое критическое значение.... Вопрос: На чью мельницу льете воду? становится актуальным... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Вот кому они служили и "выплачивали не только грошими", тех подданными они и были и на службе состояли.

И недооценка значения "фигур влияния" и привела к развалу СССР....
 alexeybo пишет:
Раздел сфер влияния в Персии не означал раздел Персии и включения ее частей в состав России и Великобритании.

...Попытка конфискации одного из поместий привела к прямому столкновению русской миссии с меджлисом. Оно вылилось в столкновения казаков персидской бригады с жандармами. Настойчивые требования русских властей натолкнулись на упрямство М.Шустера, который не мог представить, что Россия начнет интервенцию по столь малозначительному поводу.
11 ноября секретарь российский миссии предъявил ультиматум, в котором требовал замены жандармов казаками и извинений Шустера. Попытка меджлиса аппелировать к США привела к резкой отповеди госсекретаря. 29 ноября последовал новый русский ультиматум, который требовал отставки М.Шустера в течение 48 часов. Правительство рекомендовало меджлису принять русские требования. 1 декабря в Тегеране начались антирусские волнения. Не получив ответа, русское командование двинуло 4000 солдат на Казвин. Решение об посылке войск утвердил сам царь. Еще 16 ноября в Персию введены 4000 русских солдат (подразделения 4 пехотных полков, 5 казачьих сотен, 3 полубатареи, полурота саперов и взвод бомбометов). Канонерки "Карс" и "Ардаган" встали на рейде Энзели, высадив десант. К концу года в Иранском Азербайджане и Гиляне сосредоточилось до 8000 русских солдат и офицеров. В Хорасан было введено 7 казачьих сотен и батарея. Появились перспектива реставрации Мохаммеда Али.
С началом вторжения правительство подало в отставку, но меджлис продолжал упорствовать. "Спасители конституции" стремились удержаться у власти. 20 декабря меджлис окружили полиция Ефрем-хана и бахтиары. Под их нажимом русский ультиматум был принят и было сформировано новое правительство. Однако русские войска продолжали продвигаться и на следующий день начали штурм Тебриза. 25 декабря город был захвачен, а 15 руководителей обороны преданы суду военного трибунала и повешены. Причиной жестокого приговора были пытки, которым фидаи подвергли пленных русских солдат. За день до этого деятельность меджлиса была "приостановлена" на 2 года. Энджумены были распущены, а Шустер уволен. Англичане сразу же выделили 1 891 тыс. рублей новому правительству при условии признания соглашения 1907 г. и направления половины суммы на жандармерию. После того, как на севере Персии (Азербайджан, Гилян, Мазендаран и Хорасан) был установлен режим русской военной оккупации, бывший шах Мохаммед Али оказался не нужен. Его отряды были разоружены русскими войсками, а он выслан из страны. Из иранского бюджета ему была гарантирована пенсия в 75000 туманов, а его сторонникам - посты губернаторов в "русской" зоне....

Паулл ер Олег Персидская казачья дивиз ия
 alexeybo пишет:
Только вот, Персидская казачья бригада была частью персидской армии и служили в ней персидские подданные, за исключением командира бригады и отдельных офицеров из российской армии, находившихся там на положении военных советников и инструкторов.

формально....
...В конце мая шах получил от России 2,5 млн. франков под 6% годовых. Большая часть из них пошла на усиление казачьей бригады, которая была пополнена 250 волонтерами, инструкторами из Кубанского и Семиреченского казачьих войск. Артиллерия бригады была перевооружена скорострельными пушками французского образца и 4-мя пулеметами. Берданки были заменены трехлинейными винтовками....
250 волонтеров, инструкторов это за 10% личного состава.... Подмигивание .
...После того, как на смену В.П.Ляхову приехал полковник ГШ князь Н.П.Вадбольский, персидская казачья бригада выполняла только приказы русской миссиии. Так, когда 22 офицера-перса казачьей бригады подали в меджлис петицию, в которой говорили об огромных полномочиях и власти русских офицеров, выражая недовольство. На это последовала реакция командира, который издал приказ в отношении их: " ... несмотря на продолжительную службу в бригаде, эти офицеры не усвоили правил дисциплины. С необыкновенной легкостью большая часть ... офицеров пыталась вступить на опасный для честного офицера путь. Но, принимая во внимание просьбу военного министра и ходатайство уважаемого председателя меджлиса, я на этот раз ограничиваюсь минимальным наказанием - строгим выговором и предупреждаю, что впредь всякое нарушение правил дисциплины и всякая попытка вмешательства в политику будет караться исключением виновных из рядов бригады. Бригада не может терпеть в своих рядах лиц недисциплинированных, склонных заниматься политикой и способных ради личных интересов опозорить бригаду". ...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 марта 2026 — 06:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Перенесено из темы "Битва Империй"
Март, на мельницу адекватных я лью воду. Назовете Вашу другую версию?

Из этого отрывка не следует, что Персия была расчленена и ее части вошли в состав России и Великобритании. Это о том, что Россия вмешивалась во внутренние дела Персии.

А военная служба всегда формальна и иное ведет к измене. Персидская казачья бригада/дивизия после увольнения русских офицеров так и осталась частью армии Персии.
Не понимаю, почему Вас удивляет применение командиром дисциплинарных мер в отношении своих подчиненных?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 марта 2026 — 20:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Битва Империй"
 alexeybo пишет:
Март, на мельницу адекватных я лью воду.

Радость
Не берите "все" на свой счет.... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Из этого отрывка не следует, что Персия была расчленена и ее части вошли в состав России и Великобритании. Это о том, что Россия вмешивалась во внутренние дела Персии.

Орджоникидзе, с группой большевиков, прибывший в 1909 г в Персию был официальным представителем Российского правительства? Но это тоже вмешательство России во внутренние дела Персии....
Не все так однозначно....
 alexeybo пишет:
А военная служба всегда формальна и иное ведет к измене. Персидская казачья бригада/дивизия после увольнения русских офицеров так и осталась частью армии Персии.
Не понимаю, почему Вас удивляет применение командиром дисциплинарных мер в отношении своих подчиненных?

Радость Радость Радость
Меня "не удивляет" применение командиром дисциплинарных мер в отношении своих подчиненных персидских офицеров с целью принудить их действовать вопреки интересам персидского меджилиса, в интересах иностранного государства ..... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 марта 2026 — 10:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Перенесено из темы "Битва Империй"
Орджоникидзе в 1909 году не был официальным представителем Российского правительства, потому это не было вмешательством во внутренние дела Персии со стороны России.

Вы пытаетесь взглянуть на события со стороны современного сторонника демократического общества. Однако, Персия того времени не была демократическим государством. Это была монархия. Главой государства в Персии был шах, а меджелис был лишь совещательным органом. Потому, офицеры персидской армии должны были бы выступать в поддержку интересов шаха и государства, а не в поддержку интересов меджелиса, вступившего в конфронтацию с шахом. И еще необходимо учитывать воспитание традиционного отношения российских офицеров к внутренней политике своего государства. В них воспитывали понимание того, что они являются защитниками государства и в политические разборки внутри страны вмешиваться не должны. Российские офицеры находились в Персии по приглашению этого государства с задачей создать дисциплинированную и боеспособную часть\армию. С учетом этого, действия наказанных офицеров подрывали дисциплину, а значит вредили интересам Персии.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нападение россии на финляндию, генералиссимусы мира фото


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история