Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
OLGERD Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2011 — 14:43
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Третий день войны. От границы Восточной Пруссии на северо-восток идут колоннами два немецких танковых корпуса. А еще дальше, через 300 км, в том же направлении и с той же скоростью идут 2 советских мехкорпуса: 1-й МК - от Пскова к Ленинграду, 10-й МК - от Ленинграда к Выборгу, причем наши танкисты были подняты по тревоге еще 17 июня. Что за чудеса? Зачем они идут к финской границе и что им там делать? Что было дальше? Войска развернулись вдоль границы, а 25 июня нанесли мощный авиаудар силами 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков по финской территории (а еще 22 июня наш посол в Хельсинки заявил, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии!), после чего вечером того же дня финский парламент объявил состояние войны с СССР. Сейчас это воспринимается как дурной сон, как какая-то фантастика... Зачем это нужно было делать - не лучше ли было, наоборот, закрепить отношения с Финляндией, а все силы бросить на запад против немцев?
В это время уже развалился наш Северо-Западный фронт, немцы подходили к Пскову и совсем недалеко было до Ленинграда, а начальник штаба сухопутных войск Германии Гальдер гадал (запись в дневнике от 24 июня): куда же делась псковская танковая группа русских (1-й МК, самый лучший: 1031 танк, из них 126 КВ и 420 Т34).
Вот так мы начинали войну, а решение о нападении на Финляндию было принято еще задолго до 22 июня...
Кто что скажет на это?

(Отредактировано автором: 10 апреля 2011 — 15:10)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
1Bot Администратор
Отправлено: 10 апреля 2011 — 14:49
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Скажу что трактовки военных действий я не слышал.. Можно ссылку попросить?
И кстати, а куда действительно делись эти корпуса?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2011 — 15:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 admin пишет:
Можно ссылку попросить?


Вот ссылка - там это в рецензии на книгу внизу. Саму книжку я не читал - и о таком не слышал. Но слегка охренел... Вот и вынес на обсуждение!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2397186/
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2011 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 OLGERD пишет:
Третий день войны. От границы Восточной Пруссии на северо-Вот так мы начинали войну, а решение о нападении на Финляндию было принято еще задолго до 22 июня...
Кто что скажет на это?

Про 25 июня - бомбардировки Финляндии я знал.
А вот про 1 мк - нет.
А вообще это вписывается в концепцию подготовки СССР к наступательной войне с Германией и её союзниками.
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 05:19
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
1-й МК - от Пскова к Ленинграду
1 мк не выдвигался. На самом деле выдвинулась только 1 танковая дивизия, которая как раз 17 июня приказом генерал-майора Никишева из состава корпуса была исключена.

 OLGERD пишет:
10-й МК - от Ленинграда к Выборгу
Кто-то сильно ошибся. 10 мк начало войны застало на местах базирования. Выдвижение он начал только 23 июня, а сосредоточились в районе Выборга только 25.

Аааа... Сие Солонин? Вот же ж! Вот кого надо проверять и перепроверять.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2011 — 05:23)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 18:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Про 25 июня - бомбардировки Финляндии я знал.
А вот про 1 мк - нет.
А вообще это вписывается в концепцию подготовки СССР к наступательной войне с Германией и её союзниками.
Да вообщето нет, с 21 июня начались военные действия против СССР с Финской стороны, с 24 создается Северный фронт из 2 армий, так что все закономерно.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 20:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 GraetDane пишет:
с 21 июня начались военные действия против СССР с Финской стороны

Ну, это как посмотреть... Цитата из Википедии:
"После недолгого мира в 1941 году после удара советских ВВС по аэродромам Финляндия снова вступила во Вторую мировую войну - против СССР".
Кто-нибудь с фактами и источниками в состоянии прояснить ситуацию?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 05:28
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
"После недолгого мира в 1941 году после удара советских ВВС по аэродромам Финляндия снова вступила во Вторую мировую войну - против СССР".
Кто-нибудь с фактами и источниками в состоянии прояснить ситуацию?
Какие Вам нужны факты?
Вот факт первый - 17 июня финны объявили полную мобилизацию. Уже одного этого факта было достаточно, чтобы мехкорпуса СССР начали выдвижение к границе, чего, впрочем, не наблюдалось.

Вот факт второй - 22 июня Финская группировка высадилась на Аландских островах, причем в г. Мариенхамен финнами был захвачен посол СССР. Около 7 часов утра советские самолеты атакуют финские корабли в районе о. Соттунга, ни один финский корабль не поврежден.

Вот факт третий - 23 июня на Коньозере высадилась финская диверсилнная группа "Марттин", целью которой был подрыв шлюзов Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось (см. Йокиппии, "Финляндия на пути к войне", стр. 293-294)

Вот факт четвертый - сразу после начала войны у финнов было два выхода: 1) объявить о своем нейтралитете, впрочем, тогда пришлось бы выставить со своих аэродромов немецкие самолеты, а из гаваней - немецкие корабли; 2) молчать в тряпочку, что финны и сделали, а СССР получил повод забросать финские аэродромы бомбами.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 12:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 OLGERD пишет:
Кто-нибудь с фактами и источниками в состоянии прояснить ситуацию?
Плюс к вышесказанному 21 июня немцы с финских территорий стали минировать Финский залив, а затем и Кронштад.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 12:24
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
Вот факт второй - 22 июня Финская группировка высадилась на Аландских островах, причем в г. Мариенхамен финнами был захвачен посол СССР. Около 7 часов утра советские самолеты атакуют финские корабли в районе о. Соттунга, ни один финский корабль не поврежден.


Я думаю, всё было в обратной последовательности - сперва в 6-7 утра 22 июня РККА бомбит финские корабли у о. Соттунга (корабли не повреждены по причине хреновой подготовки наших "соколов" - эти "соколы" еще раз анекдотически отличатся в связи с финским кораблем позже), а затем финны пленяют посла в Мариенхамене (их что, две штуки было - послов) и высаживаются на Аландах...
И что значили слова нашего посла в Хельсинки 22 июня, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии?

(Отредактировано автором: 12 апреля 2011 — 12:24)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 14:24
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
Я думаю, всё было в обратной последовательности - сперва в 6-7 утра 22 июня РККА бомбит финские корабли у о. Соттунга (корабли не повреждены по причине хреновой подготовки наших "соколов" - эти "соколы" еще раз анекдотически отличатся в связи с финским кораблем позже), а затем финны пленяют посла в Мариенхамене (их что, две штуки было - послов) и высаживаются на Аландах...
"Я думаю" - не аргумент. Это Вы должны доказать. Впрочем, не стоит. Открываем того же М. Йокиппии и читаем из него:
 Цитата:
Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 года передислоцировались в район Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками. Ночью, правда, остановились у границы территориальных вод, ожидая подтверждения Германского нападения на Советский Союз. И после того, как оно было получено в 4 часа 30 минут движение было продолжено. Около 6 часов утра русские бомбардировщики появились в этом районе и попытались бомбардировать линкоры, укрепления и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов произошла быстро в то же утро.
От себя добавлю, что Аландские острова договором СССР и Финляндии от 1940 года были признаны демилитаризованной зоной и высадив на них войска финны нарушили не только этот договор, но и до кучи Женевскую конвенцию 1921 года.

Ну, и кто здесь агрессор? Типа, плыли, плыли финские линкоры и транспорты с войсками в территориальных водах СССР по направлению к Аландам, никого не трогали (ага, только собирались) и тут на них кровавыекоммуняки[sup]тм[/sup] с бомбардировщиками, пушками, бомбами. Ужасть!

 OLGERD пишет:
И что значили слова нашего посла в Хельсинки 22 июня, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии?
Видимо, посол имел в виду, что СССР не нарушит границы Финляндии, если последняя заявит о своем нейтралитете. Но Финляндия этого не сделала (ага, еще бы, это означало обязательство потребовать от Германии вывести войска со своей территории).
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 14:48
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
Около 6 часов утра русские бомбардировщики появились в этом районе и попытались бомбардировать линкоры, укрепления и канонерку


Я покопаю насчет деталей, причем не только у Йокиппии. Но есть одна очень забавная деталь - посол СССР в Хельсинки соловьем разливался насчет уважения Финляндии уже явно сильно ПОСЛЕ того как РККА в 6 утра бомбила финнов.
И еще - если 25 июня РККА обрушила на финские города удар 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков - то финны ВСЕГО ЛИШЬ заняли демилитаризированную зону... ну, остров исконно финский... Разница чувствуется.

(Отредактировано автором: 12 апреля 2011 — 14:52)
-----
Jedem das Seine



 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история