Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
OLGERD Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2011 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Третий день войны. От границы Восточной Пруссии на северо-восток идут колоннами два немецких танковых корпуса. А еще дальше, через 300 км, в том же направлении и с той же скоростью идут 2 советских мехкорпуса: 1-й МК - от Пскова к Ленинграду, 10-й МК - от Ленинграда к Выборгу, причем наши танкисты были подняты по тревоге еще 17 июня. Что за чудеса? Зачем они идут к финской границе и что им там делать? Что было дальше? Войска развернулись вдоль границы, а 25 июня нанесли мощный авиаудар силами 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков по финской территории (а еще 22 июня наш посол в Хельсинки заявил, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии!), после чего вечером того же дня финский парламент объявил состояние войны с СССР. Сейчас это воспринимается как дурной сон, как какая-то фантастика... Зачем это нужно было делать - не лучше ли было, наоборот, закрепить отношения с Финляндией, а все силы бросить на запад против немцев?
В это время уже развалился наш Северо-Западный фронт, немцы подходили к Пскову и совсем недалеко было до Ленинграда, а начальник штаба сухопутных войск Германии Гальдер гадал (запись в дневнике от 24 июня): куда же делась псковская танковая группа русских (1-й МК, самый лучший: 1031 танк, из них 126 КВ и 420 Т34).
Вот так мы начинали войну, а решение о нападении на Финляндию было принято еще задолго до 22 июня...
Кто что скажет на это?

(Отредактировано автором: 10 апреля 2011 — 15:10)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
1Bot Администратор
Отправлено: 10 апреля 2011 — 14:49
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Скажу что трактовки военных действий я не слышал.. Можно ссылку попросить?
И кстати, а куда действительно делись эти корпуса?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2011 — 15:08
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 admin пишет:
Можно ссылку попросить?


Вот ссылка - там это в рецензии на книгу внизу. Саму книжку я не читал - и о таком не слышал. Но слегка охренел... Вот и вынес на обсуждение!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2397186/
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2011 — 15:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 OLGERD пишет:
Третий день войны. От границы Восточной Пруссии на северо-Вот так мы начинали войну, а решение о нападении на Финляндию было принято еще задолго до 22 июня...
Кто что скажет на это?

Про 25 июня - бомбардировки Финляндии я знал.
А вот про 1 мк - нет.
А вообще это вписывается в концепцию подготовки СССР к наступательной войне с Германией и её союзниками.
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 05:19
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
1-й МК - от Пскова к Ленинграду
1 мк не выдвигался. На самом деле выдвинулась только 1 танковая дивизия, которая как раз 17 июня приказом генерал-майора Никишева из состава корпуса была исключена.

 OLGERD пишет:
10-й МК - от Ленинграда к Выборгу
Кто-то сильно ошибся. 10 мк начало войны застало на местах базирования. Выдвижение он начал только 23 июня, а сосредоточились в районе Выборга только 25.

Аааа... Сие Солонин? Вот же ж! Вот кого надо проверять и перепроверять.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2011 — 05:23)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Про 25 июня - бомбардировки Финляндии я знал.
А вот про 1 мк - нет.
А вообще это вписывается в концепцию подготовки СССР к наступательной войне с Германией и её союзниками.
Да вообщето нет, с 21 июня начались военные действия против СССР с Финской стороны, с 24 создается Северный фронт из 2 армий, так что все закономерно.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 GraetDane пишет:
с 21 июня начались военные действия против СССР с Финской стороны

Ну, это как посмотреть... Цитата из Википедии:
"После недолгого мира в 1941 году после удара советских ВВС по аэродромам Финляндия снова вступила во Вторую мировую войну - против СССР".
Кто-нибудь с фактами и источниками в состоянии прояснить ситуацию?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 05:28
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
"После недолгого мира в 1941 году после удара советских ВВС по аэродромам Финляндия снова вступила во Вторую мировую войну - против СССР".
Кто-нибудь с фактами и источниками в состоянии прояснить ситуацию?
Какие Вам нужны факты?
Вот факт первый - 17 июня финны объявили полную мобилизацию. Уже одного этого факта было достаточно, чтобы мехкорпуса СССР начали выдвижение к границе, чего, впрочем, не наблюдалось.

Вот факт второй - 22 июня Финская группировка высадилась на Аландских островах, причем в г. Мариенхамен финнами был захвачен посол СССР. Около 7 часов утра советские самолеты атакуют финские корабли в районе о. Соттунга, ни один финский корабль не поврежден.

Вот факт третий - 23 июня на Коньозере высадилась финская диверсилнная группа "Марттин", целью которой был подрыв шлюзов Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось (см. Йокиппии, "Финляндия на пути к войне", стр. 293-294)

Вот факт четвертый - сразу после начала войны у финнов было два выхода: 1) объявить о своем нейтралитете, впрочем, тогда пришлось бы выставить со своих аэродромов немецкие самолеты, а из гаваней - немецкие корабли; 2) молчать в тряпочку, что финны и сделали, а СССР получил повод забросать финские аэродромы бомбами.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 12:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 OLGERD пишет:
Кто-нибудь с фактами и источниками в состоянии прояснить ситуацию?
Плюс к вышесказанному 21 июня немцы с финских территорий стали минировать Финский залив, а затем и Кронштад.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
Вот факт второй - 22 июня Финская группировка высадилась на Аландских островах, причем в г. Мариенхамен финнами был захвачен посол СССР. Около 7 часов утра советские самолеты атакуют финские корабли в районе о. Соттунга, ни один финский корабль не поврежден.


Я думаю, всё было в обратной последовательности - сперва в 6-7 утра 22 июня РККА бомбит финские корабли у о. Соттунга (корабли не повреждены по причине хреновой подготовки наших "соколов" - эти "соколы" еще раз анекдотически отличатся в связи с финским кораблем позже), а затем финны пленяют посла в Мариенхамене (их что, две штуки было - послов) и высаживаются на Аландах...
И что значили слова нашего посла в Хельсинки 22 июня, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии?

(Отредактировано автором: 12 апреля 2011 — 12:24)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 14:24
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
Я думаю, всё было в обратной последовательности - сперва в 6-7 утра 22 июня РККА бомбит финские корабли у о. Соттунга (корабли не повреждены по причине хреновой подготовки наших "соколов" - эти "соколы" еще раз анекдотически отличатся в связи с финским кораблем позже), а затем финны пленяют посла в Мариенхамене (их что, две штуки было - послов) и высаживаются на Аландах...
"Я думаю" - не аргумент. Это Вы должны доказать. Впрочем, не стоит. Открываем того же М. Йокиппии и читаем из него:
 Цитата:
Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 года передислоцировались в район Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками. Ночью, правда, остановились у границы территориальных вод, ожидая подтверждения Германского нападения на Советский Союз. И после того, как оно было получено в 4 часа 30 минут движение было продолжено. Около 6 часов утра русские бомбардировщики появились в этом районе и попытались бомбардировать линкоры, укрепления и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов произошла быстро в то же утро.
От себя добавлю, что Аландские острова договором СССР и Финляндии от 1940 года были признаны демилитаризованной зоной и высадив на них войска финны нарушили не только этот договор, но и до кучи Женевскую конвенцию 1921 года.

Ну, и кто здесь агрессор? Типа, плыли, плыли финские линкоры и транспорты с войсками в территориальных водах СССР по направлению к Аландам, никого не трогали (ага, только собирались) и тут на них кровавыекоммуняки[sup]тм[/sup] с бомбардировщиками, пушками, бомбами. Ужасть!

 OLGERD пишет:
И что значили слова нашего посла в Хельсинки 22 июня, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии?
Видимо, посол имел в виду, что СССР не нарушит границы Финляндии, если последняя заявит о своем нейтралитете. Но Финляндия этого не сделала (ага, еще бы, это означало обязательство потребовать от Германии вывести войска со своей территории).
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 14:48
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
Около 6 часов утра русские бомбардировщики появились в этом районе и попытались бомбардировать линкоры, укрепления и канонерку


Я покопаю насчет деталей, причем не только у Йокиппии. Но есть одна очень забавная деталь - посол СССР в Хельсинки соловьем разливался насчет уважения Финляндии уже явно сильно ПОСЛЕ того как РККА в 6 утра бомбила финнов.
И еще - если 25 июня РККА обрушила на финские города удар 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков - то финны ВСЕГО ЛИШЬ заняли демилитаризированную зону... ну, остров исконно финский... Разница чувствуется.

(Отредактировано автором: 12 апреля 2011 — 14:52)
-----
Jedem das Seine



 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги

> Создание ответа в тему "25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история