Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...




 Страниц (2): « 1 [2]   
> Перезахоронение Ядвиги Заругевич
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2016 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Понятно..
Ну да. Можно не продолжать. Эти бывшие русские по жизни обижены.

 
email

 Top

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 июня 2016 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Avakovich пишет:
Битва под Задворьем произошла 17 августа 1920 года во время советско-польской войны, между отрядом из 330 львовских орлят под руководством капитана Болеслава Заячковского и Первой Конной Армией Будённого. Битва разыгралась на дальних подступах ко Львову, в 33 км. от города, около деревеньки Задворье, сегодня находящейся на территории Украины. Целью обороняющихся было задержать стремительное наступление советов на Львов. Героическая оборона закончилась гибелью почти всех орлят, но цель была достигнута.

Может это под Крутами было, и не поляки - а свидомые украинцы? И количество "спартанцев" совпадает и примерные обстоятельства. Походу и Круты и Задворье выдумывали одни и те же фейкометчики-мифотворцы. Я думаю, было все намного проще, разъезд 1-й Конной наскочил на 300 "орлят", и соответственно понес потери. Об этом, полетела депеша в Варшаву. Соответственно, разъезд из 20-30 конников, превратился в во всю Конную Армию, которая, естественно, была "разбита в пух и прах". Не успела депеша дойти до польской ставки, подошли пара эскадронов буденновцев, которые, уже без кавычек, вырубили "орлят". Но, миф сотворен...
(Добавление)
Ну, так и есть. Вот воспоминания самого Буденного:
 Цитата:
Версия событий в воспоминаниях командарма 1-й Конной армии С.М. Будённого

Мы уже решили возвращаться в полевой штаб, когда внимание привлекли события, разыгравшиеся километрах в трех севернее. С высоты, в бинокли, мы заметили колонны польской пехоты, двигавшиеся с запада. И тут же из леса появились наши кавалерийские части. Развернувшись, они с ходу бросились в атаку. Я думал, что неприятельская пехота сдастся в плен, как это было утром у деревни Полоничи. Но этого не произошло. Наоборот, пехотинцы пошли против конницы с винтовками наперевес. Они даже не стреляли.
Бой был скоротечным. Конная масса врезалась в боевые порядки врага, и через несколько минут все было кончено.
После выяснилось, что это отряд добровольческой группы Абрахама, сформированной из торговцев, чиновников, помещиков и отставных офицеров, попал под удар 4-й нашей дивизии. Не знаю, сколько времени потребовалось для сколачивания этого отряда, но прекратил он своё существование всего за несколько минут. Лишь небольшим группам противника удалось бегством спастись в лесу.
...Солдат немного пришел в себя, а когда увидел, что мы убрали оружие, подошел к нам и сел. Рядом с ним присели и мы.
— Как же ты здесь оказался? — спросил я неожиданного пленника.
Вначале он отвечал неохотно, потом все-таки разговорился. Рассказал, что принадлежал к отряду добровольческой группы Абрахама, разгромленному накануне 4-й дивизией. Отряду ставилась задача ударить в тыл Конармии, но все кончилось трагически.
— О, что там было, Езус, Мария! — восклицал поляк, качая головой. — Едын остался, — и поднял вверх палец.
Пленный оказался из торговцев, прежде на войне не был. Только читал в газетах «о храбрых польских солдатах и о трусливых, оборванных, голодных и плохо вооруженных большевистских бандитах».
— Будённый С. М. Пройденный путь. — Воениздат, 1973. — 100 000 экз.

Как видно, не было никаких "спартанцев", никаких 6 "безуспешных" атак буденовцев. Их просто, как долпоепов, погнали в атаку, навстречу выскочила кавалерия, ну а дальше без вариантов.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 19 июня 2016 — 22:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Григорий Не я
mi621
вам по сути излагаемых фактов возразить нечего? только и остается что желчью плеваться Подмигивание
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Как видно, не было никаких "спартанцев", никаких 6 "безуспешных" атак буденовцев. Их просто, как долпоепов, погнали в атаку, навстречу выскочила кавалерия, ну а дальше без вариантов.

Если буденовцы такие крутые в 1920 -то почему они такие мертвые?

ну в смысле Львов в 20-м то так и не взяли ? Радость
(Добавление)
политстал буденого

 Цитата:
- Я рабочий. Как почти все здесь, прошел мировую войну. Против Красной
Армии нас не посылали, пока шляхта могла бросать на фронт обманутую
молодежь. А теперь и до нас дошла очередь. Но мы не хотим воевать против
братьев - русских рабочих и крестьян. Нам нужен мир, - и он поднял вверх
руку со сжатым кулаком.
- Верно говорит солдат, - сказал Ворошилов. - Красная Армия вынуждена
воевать с польскими войсками только потому, что буржуазное правительство
Пилсудского не хочет мира и стремится в союзе с Врангелем, с помощью
международного капитализма, уничтожить Советскую Рабоче-Крестьянскую
Республику...



 Цитата:
Из них мы узнали, что это рабочие, главным образом с Львовского
железнодорожного узла, трое - поляки, остальные - украинцы. К сожалению, у
меня не сохранилось фамилий этих смелых людей, настоящих
революционеров-интернационалисто в.
Старший из них - плечистый, в кожаной фуражке и синей засаленной
тужурке - имел что-то вроде мандата. В нем говорилось, что делегация рабочих
направляется в Конную армию от подпольного повстанческого комитета для
согласования совместных действий.
- Трудящиеся Львова ждут Красную Армию и готовы оказать ей всяческую
помощь в освобождении города, - сказал делегат.


и так далее и так далее
короче - отличный просто материал по изучению операций и сражений Советско-Польской войны Радость
как говориться - "ну а дальше без вариантов." (ТМ )
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 июня 2016 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
Если буденовцы такие крутые в 1920 -то почему они такие мертвые?
ну в смысле Львов в 20-м то так и не взяли

Вопросы к поляку Тухачевскому, тоже, кстати, мертвому.
 Svin пишет:
отличный просто материал по изучению операций и сражений Советско-Польской войны
как говориться - "ну а дальше без вариантов." (ТМ )

Альтернативу предложите. Бешанова, Соколова и остальных мифотворцев не предлагать. Кстати, Буденный, участник тех событий, в отличии от тех, кто сочинял сказку о трехстах "орлостанцах".
 Svin пишет:
- Трудящиеся Львова ждут Красную Армию и готовы оказать ей всяческую помощь в освобождении города, - сказал делегат.

Кстати, а почему и нет. Львовские украинцы поляков не слишком любили. Случившаяся лет 20 с лишком, Волынская резня тому доказательство. Так что, с кем резать поляков, с буденовцами или оуновцами, им было глубоко параллельно.
(Добавление)
 Svin пишет:
Если буденовцы такие крутые в 1920

И ещё, Вы бой себе представляете? В чистом поле, пехота, против кавалерии - это мишени для рубки. Чтобы отразить атаку конницы, надо как минимум залечь и организовать систему огня. На столь коротком промежутке, как внезапная атака - это нереально. Все равно что во время марша пехоте попытаться отбиться от танков противника, внезапно атаковавших колонну. Это можно только в кино и в подобных сказках.

(Отредактировано автором: 19 июня 2016 — 23:20)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 19 июня 2016 — 23:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Алексей Ерёмин пишет:
Вопросы к поляку Тухачевскому, тоже, кстати, мертвому.

так Тухачевский же западным фронтом конмадовал.а не юго-западным
Юго-Западным командовал Егоров -чистопородный ррррусский ,1 конной -Буденов -аналогично
 Цитата:
Альтернативу предложите. Бешанова, Соколова и остальных мифотворцев не предлагать. Кстати, Буденный, участник тех событий, в отличии от тех, кто сочинял сказку о трехстах "орлостанцах".

и на третьи сутки зоркий глаз заметил что у саря нету одной стены -так мы и сбежали от проклятых бледнолицых
Какурин -"Как сражалась революция" (пол второго тома , наверное, про советско-польскую войну) и собсвтенно "Война с белополяками"
Шапошников : "На Висле: К истории кампании 1920 год"
мелкие статьи и книжки: Паука,Присяжный..
Противники:
На русском языке Пилсудский "1920"
на польском
"Leksykon wojny polsko-rosyjskiej 1919 - 1920"
"Bitwa Warszawska"
"Wyprawa kijowska" (Bitwa kijowska в более позднем)

было бы желание -книжек,серьезных полно, вместо это ГЛАВПУРовской нудоты- про рабочих и крестьян которые все как один за интернационал..но почему то войну слили
 Цитата:
Кстати, а почему и нет. Львовские украинцы поляков не слишком любили. Случившаяся лет 20 с лишком, Волынская резня тому доказательство. Так что, с кем резать поляков, с буденовцами или оуновцами, поляков им было глубоко параллельно.


Потому что - нет Улыбка... "лет 20 с лишком" - тут абсолютно не аргумент, для 1920 года - "лет 20 с лишком" мы с вами (СССР + страны ОВД) партию Ленина прослалвяли все хором на партсъездах ))))

я не говорю уже про интернационал и прочую билеберду что ГЛАВУПУР напихал в мемуары Буденого "вложив в уста рабочих"

На момент 1920 года:
Львовские украинцы жили с львовскими поляками в одной провинции, ну лет так 130-140 вместе без войны и без сражений (я имею ввиду после раздела Речи Посполитой и включения в состав Империи Габсбургов "Галиции и Лодомерии"Подмигивание
мало того -буквально 6 лет назад, в 1914 году -польские добровольцы ,имея за плечами про-государственное сообщество "Стрельцы" - создали за свой счет (частично конечно) т.н. "Польский легион" в составе kuk армии,а украинские на основе "Пластов" - аналогично - 129 и 130 пехотные бригады (впоследствии -"сИчевые стрельцы"Подмигивание и воевали в одних рядах против Русской Армии.

В ближайшие же лет 20 -вплоть до 1937-38 годов все УСО-ОУН-УПА движение оперировало не более чем 1-1.5 тысяч боевиков - никогда не более наверное и тысячи единовременно (плюс 1.5-2 раза "сочуствующих"Подмигивание, и лишь помощью немцев , создавших боевые отряды для помощи в войне в 1939 -смогли нарастить где то до 2-3 тыс боевиков (и еще где то ~4 тыс немцы привезли с собою в обозе)
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
И ещё, Вы бой себе представляете? В чистом поле, пехота, против кавалерии - это мишени для рубки. Чтобы отразить атаку конницы, надо как минимум залечь и организовать систему огня. На столь коротком промежутке, как внезапная атака - это нереально. Все равно что во время марша пехоте попытаться отбиться от танков противника, внезапно атаковавших колонну. Это можно только в кино и в подобных сказках.


что там представлять то? били -колошматили поляков,рубили пластовали саблями и ..и Львов то не взяли -несмотря на всю рубку саблями и все обещания рабочих и крестьян что они за интернационал и большевиков ..
как? А?!
почему? А?!
совершенно непонятно
(аналогично и все мемуары про ВОВ ,кстати говоря)

лично я себе представляю что глядя на результат операции и результат войны в целом - составители мемуаров товарища Буденного все эти подвиги,многочисленные -щедро рассыпанные по страницам посвященным советско-польской войне,как минимум, просто выдумали

(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 00:03)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 20 июня 2016 — 18:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
так Тухачевский же западным фронтом конмадовал.а не юго-западным
Юго-Западным командовал Егоров -чистопородный ррррусский ,1 конной -Буденов -аналогично

Ну, попутал, с кем не бывает. Я советско-польской войной, честно говоря, особо не занимался. Однако, чтоб качественно "попинать" оппонента, персонально для Вас, могу и почитать.
 Svin пишет:
было бы желание -книжек,серьезных полно, вместо это ГЛАВПУРовской нудоты- про рабочих и крестьян которые все как один за интернационал..но почему то войну слили

Я может поступил нечестно, взял цитату из Википедии, но мои поиски других цитат участников боя не обнаружили. Вы предлагаете мне искать более правдивое описание боя в этих талмудах, чтобы самого себя опровергнуть? Или соблоговолите привести, какую-нибудь цитатку, с указанием источника? Если из польских источников, желательно с переводом - ja po polsku nie rozumiem!! А так названия книг о бое на Задворье ни о чем не говорят.
Насчет "слива" войны? Так тема вроде о конкретном бое. Советско-польская война, тема наверняка есть, если нет - создайте, там и схлеснемся, как под Задворье.
 Svin пишет:
Львовские украинцы жили с львовскими поляками в одной провинции, ну лет так 130-140 вместе без войны и без сражений (я имею ввиду после раздела Речи Посполитой и включения в состав Империи Габсбургов "Галиции и Лодомерии"
мало того -буквально 6 лет назад, в 1914 году -польские добровольцы ,имея за плечами про-государственное сообщество "Стрельцы" - создали за свой счет (частично конечно) т.н. "Польский легион" в составе kuk армии,а украинские на основе "Пластов" - аналогично - 129 и 130 пехотные бригады (впоследствии -"сИчевые стрельцы" и воевали в одних рядах против Русской Армии.

Опять же сверх темы,но отвечу. Я скажу больше, Пилсудский против России под знаменами Микадо, в русско-японскую собирался воевать. Он чо, свято верил, что Микадо захватит всю Россию, и конкретно Польше дарует швабоду? Тут речь идет не о полонофилии Пилсудского, а о его крайней русофобии, на уровне инстинктов. Ну, а про УСУСОВ - почитайте, ещё те вояки были. Толку от них было меньше, чем вреда. Только, когда были укомплектованы галичанами, с закарпатскими русинскими бабами лихо воевали. А закарпатцы, те вообще в плен толпами валили.
 Svin пишет:
лично я себе представляю что глядя на результат операции и результат войны в целом

Тут Вы мне напоминаете, без обид, хулигана, которого поймали за ухо за то, что он отобрал конфетку у малыша, навалял люлей очкарику ну и т.д.. по мелочи. Когда его в полиции спросили, зачем он это сделал, он начинает рассказывать о тяжелом экономическом положении в стране, о коррумпированности власти (слова, конечно попроще произносит, ибо слово "коррумпрованность" он до конца жизни не освоит), о жыдомассонах, об о.уевшем Обаме и т.д.. Хотя вопрос стоял о конкретных поступках. Ну, и второе, что мне интересно, если ход войны был неудачен, это означает, что Красная армия ни в одном бою, даже таком мелком не одерживала побед?
Проведу аналогию, по Вашему примеру, почитайте мемуары генералов, офицеров и даже солдат Вермахта и СС. Там сплошные победы, ни одного, даже малюсенького поражения. Каждый из них убил, как минимум, тысячу советских солдат, и тысяч десять в плен взял. как? А?!
почему? А?!
совершенно непонятно
Только Красный флаг подняли над Рейхстагом, а не флаг со свастикой над Кремлем.
Это темы не касается, но Вы сами напросились.
(Добавление)
 Svin пишет:
Львовские украинцы жили с львовскими поляками в одной провинции,

Тут конечно, больше описываются зверства в отношении евреев, но они показывают "облико морале" участников конфликта.
 Цитата:
Террор против гражданского населения

Польско-советская граница по итогам войны
В ходе войны войска обеих стран совершали казни гражданского населения и при этом польские войска проводили этнические чистки, объектом которых в основном были евреи. Руководство как РККА, так Войска Польского инициировало служебные расследования по результатам подобных акций и старалось их не допускать.
Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года, это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия ещё не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя. В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны. Польские историки ставят под сомнение эти данные; согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г. Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М. Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики».
Особое место в терроре против гражданского населения занимает деятельность белорусских частей «атамана» Станислава Балаховича, сначала подчинявшихся польскому командованию, после же перемирия действовавших самостоятельно. Польский военный прокурор полковник Лисовский, расследовавший жалобы на действия балаховцев, так описывал деятельность дивизии Балаховича:
…Армия Балаховича представляет собой банду разбойников, которая переправляет награбленное золото. Чтобы занять какой-нибудь город, посылается армия, солдаты которой грабят и убивают. И лишь только после многочисленных погромов, два дня спустя, приезжает Балахович со своим штабом. После грабежа начинаются пьянки. …Что касается Балаховича, он позволяет грабить, иначе они отказались бы продвигаться вперёд … каждый офицер, вступающий в армию Балаховича, обливает себя грязью, которую ничем нельзя смыть.
Расследование, проведённое полковником Лисовским в частности установило, что только в Турове балаховцами было изнасиловано 70 еврейских девочек в возрасте от 12 до 15 лет.
Выдержка из показаний Х. Гданского и М. Блюменкранка следствию, приведенных в книге польского исследователя Марека Кабановского «Генерал Станислав Булак-Балахович» (Варшава, 1993):
[…] По дороге туда встретили капитана-балаховца. Он спросил:
— Кого ведете?
— Евреев…
— Расстрелять их.
С нами был ещё один еврей — Маршалкович.
Конвоиры приказали спустить исподние штаны и лизать друг другу задницы. Потом также заставили мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости… А мужиков собрали вокруг и приказали за всем этим наблюдать… Заставляли нас делать половой акт с телкой. Изнасиловали нас и напаскудили нам на лица…
Блюменкранк не мог перенести издевательств и просил, чтобы его застрелили. Маршалкович ещё болеет после перенесенных издевательств.
Житель Мозыря А. Найдич так описывал события в столице БНР Мозыре после взятия города балаховцами (ГА РФ. Ф. 1339. Оп. 1. Д. 459. Л. 2-3.):
В 5 часов вечера балаховцы вступили в город. Крестьянское население радостно встретило балаховцев, но евреи попрятались по квартирам. Сейчас же начался погром с массовыми изнасилованиями, избиениями, издевательствами и убийствами. Офицеры участвовали в погроме наравне с солдатами. Незначительная часть русского населения грабила лавки, вскрытые балаховцами. Всю ночь по городу стояли душу раздирающие крики…»
В докладе комиссии по регистрации жертв набега Балаховича в Мозырском уезде говорилось, что
Насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз. Хотя образовавшейся местной комиссией для обследования и оказания помощи было обещано полное сохранение врачебной тайны, число обращающихся за помощью достигает всего лишь около 300 женщин, большую часть которых составляют заболевшие венерическими болезнями или забеременевшие…
С советской стороны, славу главной погромной силы приобрела армия Буденного. Особенно крупные погромы были произведены буденновцами в Барановке, Чуднове и Рогачеве. В частности, с 18 по 22 сентября 6-я кавдивизия этой армии учинила более 30 погромов; в местечке Любарь 29 сентября при погроме бойцами дивизии было убито 60 человек, в Прилуках, в ночь на 3 октября — ранено 12 человек, убито 21 «и изнасиловано много женщин». При этом «женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы». В Вахновке 3 октября было убито 20 человек, многие ранены и изнасилованы, сожжено 18 домов. После того, как 28 сентября при попытке остановить погром в местечке Полонное был убит комиссар 6-й дивизии Г. Г. Шепелев, дивизия была расформирована, а два комбрига и несколько сот рядовых бойцов отдано под суд и 157 расстреляно.
Взятые в плен красноармейцами польские офицеры расстреливались на месте безусловно, как и взятые в плен поляками большевистские комиссары.

(Добавление)
Вот, ещё примерчик:
 Цитата:
Рассказ рядового Красной Армии: Манина Поликарпа Ивановича, жителя деревни Ахидовка Родниковского района Ивановской области России: «В 1919 году наш отряд из 17 человек заблудился и попал в плен под Варшавой. Нас построили и польский начальник спросил, кто может откупиться. У меня была царская золотая монета, взятая на войну „на счастье“. Поляки оценили монету в две жизни, и отпустили меня и моего сослуживца. Остальных тут же изрубили шашками на наших глазах». Записано с его слов внуком, Маниным Михаилом Ивановичем.

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, попутал, с кем не бывает. Я советско-польской войной, честно говоря, особо не занимался. Однако, чтоб качественно "попинать" оппонента, персонально для Вас, могу и почитать.

так бывает - своих серьезных книжек не читал, литературу противника тоже , иностранных языков не знаю даже в гугл переводе -зато мнение имею...

Вы Алексей не одиноки в подобном, но все же -оченно советую читать серьезную литературу, сведения всех сторон ,в том числе и на иностранном языке (благо гугловцы наклепали кучу словарей в гугл-транслейт)

 Алексей Ерёмин пишет:
Я может поступил нечестно, взял цитату из Википедии, но мои поиски других цитат участников боя не обнаружили. Вы предлагаете мне искать более правдивое описание боя в этих талмудах, чтобы самого себя опровергнуть? Или соблоговолите привести, какую-нибудь цитатку, с указанием источника? Если из польских источников, желательно с переводом - ja po polsku nie rozumiem!! А так названия книг о бое на Задворье ни о чем не говорят.
Насчет "слива" войны? Так тема вроде о конкретном бое. Советско-польская война, тема наверняка есть, если нет - создайте, там и схлеснемся, как под Задворье.

да я сам себе знаток 1920 года -так себе Улыбка только в самых общих чертах )))

тема о конкретном бое:
выше у Буденого
"А к 16 часам с ходу овладела деревней Прусы, всего в 7 километрах от Львова."
а потом чуть ниже -описание боя якобы с Орлятами (т.е. 17 августа ) пернесенное на 18 августа

причем примерно "в 3 км к северу" от Борщовичи

а деревня Полоничи пройдена "утром" (она как раз между Борщовичами и Задворьем -в неск км в востоку от Борщовичи)
CODE:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=49.884238&lon=24.265366&z=12&m=h

между тем Какурин и Мельников (русские, язык русее не бывает -очень доступно написанная книжка, рекомендую) в описании операций 1 КА пишут:
http://militera.lib.ru/h/kakurin_melikov/09.html
(в целом там много текста - цитурую сюда основное)

 Цитата:
День 18 августа отмечается значительным продвижением Конной армии по всему фронту, несмотря на упорное сопротивление противника. В этот день нашими частями были заняты ст. Красне и г. Золочов (8-я кав. дивизия), и фронт к [366] концу дня проходил примерно по линии Жолкев (исключительно) — Ярычув (исключительно) — Золочов (включительно). Ближе всего к г. Львову подошла 6-я кав. дивизия, занявшая рубеж Вилка Шляхетская — Остров.

Ярычув (исключительно -а у мемуаристов Буденого он взят 17 августа) — Золочов (включительно) - это вот так
CODE:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=49.851709&lon=24.690399&z=11&m=h&gz=0;243045043;497925687;0;1292615;5767822;0

пролегает как раз примерно через Задворье

где такое "Вилка Шляхетская " -извиняюсь не нашел,а Остров -лежит немного восточнее этой линии , южнее города Буск

а до деревни Прусы якобы взятой в день боя с орлятами (т.е. 17 августа /польская дата/или 18 августа /буденовская дата/) - еще лежало впереди пространство где шли бои, и взята она была (см. ниже цитируемого - текст по указанной ссылке) с боя на следующий день -19 августа - причем передок проходил там вечером 19 августа

так же по тексту Какурина и Мельникова не просматривается какой то легкости в рубке колонн противника, и обниманий польских "рабочих и крестьян в шинелях" с врагом, ка пишут пропагандеры из ГЛАВПУРа

наоборот Какурин пишет что 6 кавдивизя (та что по польской версии и воевала с орлятами в том числе) :"6-я кав. дивизия вообще осталась почти без командного состава"


 Цитата:

....совершенно непонятно
Только Красный флаг подняли над Рейхстагом, а не флаг со свастикой над Кремлем.Это темы не касается, но Вы сами напросились....


хулиган, корумпированность,Обама,, флаг над рейхстагом, сами напросились
я них.ера не понял, извините

 Цитата:
Тут конечно, больше описываются зверства в отношении евреев, но они показывают "облико морале" участников конфликта.

ни то поляки,ни то петлюровцы,ни то буденовцы.... и убивали не рабочих-украинцев,а вообще -евреев..
ни то в Мозыре ни то в Ровно
ни то 20 год ни то "после перемирия"
но это я так понял у вас аргумент к плохому отношению львовских украинцев-рабочих к львовским полякам и душевного отношения к интренационалу? Радость

я понимаю конечно что вам в России - что Мозырь что ровно один хрн.... что война 20 года,что рейды Булаховича после нее
но не настолько же !!!

я вообще н очень понимаю таких пространных цитат обо всем на всете понемногу.. мне сюда из Тихого Дона что ли махануть страниц 50 с художественными описаниями казнями и пытками всех подряд против всех подряд? у Шолохова гораздо круче слог и детализация ,держу пари

 Цитата:
Рассказ рядового Красной Армии: Манина Поликарпа Ивановича, жителя деревни Ахидовка Родниковского района Ивановской области России: «В 1919 году наш отряд из 17 человек заблудился и попал в плен под Варшавой...

Поликарп Иванович пусть не рассказывает сказки внучатам - в 1919 году никаких красноармейцев у Варшавы не было - это можно проверить просто почитав статью в википедии,если на более серьезные книжки не хватает времени

зы
поправил ссылку на викимапию,забыл что движок сайта их "срывает"

(Отредактировано автором: 21 июня 2016 — 12:44)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 20 июня 2016 — 23:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
я понимаю конечно что вам в России - что Мозырь что ровно один хрн

Эт вы зря, я на нынешней Щеневмерлой 14 рокив прожив... Из иностранных - тока мову и розумию....
 Svin пишет:
я них.ера не понял, извините

Ну, тут помочь ни чем не могу, разве что на польский чи на белорусский перевести.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
звания в беларуси, сравнение армии ссср и россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история