Павлов, жизнь которая привела к трагедии , разгром Западного фронта
Румянцев
Отправлено: 16 сентября 2025 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Хотите верьте хотите нет, дело хозяйское. Точнее политическое и прокурорское.
В Погран Войсках ВЕРЮ!!!
Пограничные войска Народного комиссариата внутренних дел СССР находились под общим командованием Л. П. Берии. Они состояли из 18 пограничных округов, которые включали в себя 94 пограничных отряда, 8 отдельных отрядов пограничных кораблей, 23 отдельных пограничных комендатуры, 10 отдельных авиационных эскадрилий и 2 кавалерийских полка. Общая их численность составляла 168135 человек, морские части Пограничных войск имели в наличие 11 сторожевых кораблей, 223 сторожевых катера и 180 рейдовых и вспомогательных катеров (всего 414 боевых единиц), авиация Погранвойск имела на своем составе 129 самолетов.
Закиров Дамир! Ставим ТОЧКУ и НЕ обсуждаем БОЛЕЕ!!!!!!!
Войска НКВД: СПИСОЧНЫЙ СОСТАВ:
- Общая численность оперативных войск составляла 39 352
Однако с началом войны юыли резко усилены - к концу развёртывания = 61 636
- Войска НКВД по охране железнодорожных сооружений = 62 157
- Войска НКВД по охране особо важных предприятий промышленности = 28 999
- Конвойные войска НКВД = 38 311
ВСЕГО в вышеуказанных видах числится 230 455 чел
Мельтюхов ошибся, указывая цифру 171 900 !!!
В итоге ПВ + проч виды влйск = 168 135 + 230 455 = 398 580
Ранее я шибся на 10 000 в сторону уменьшения.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 14:37)
Похожие темы: Павлов, жизнь которая привела к трагедии
Парни помогите! Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Откуда Мельтюхов берёт численность л/с в Зап Округах на 22 июня 3 262 851.
1. Про Западные округа слов нет в цитате. Это общая численность сухопутных войск РККА.
Румянцев пишет:
Далее, штатная и списочная численность якобы по данным Волкона отличаются на 500 000 = 4 775 034 - 4 275 713.
2. У Захаров, он же указывал. И разница между штатной численностью и списочной составляет 499 321. А это уже полностью согласуется со статьёй баланса Кривошеева 500 000 "Не зачисленных, пропавших без вести".
3. Разница по БУСникам от Кривошеева и Захарова составляет 805 264 - 755 267 = 49 997.
Разница по штатной численности от Кривошеева и Захарова тоже практически совпадает на те же 50 тыс (4 826 907 - 775 034) = 51 873.
Получается, что оба смотрели одни и те же данные, но у Кривошеева больше информации.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 15:32)
Закиров Дамир
Отправлено: 16 сентября 2025 — 15:15
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
К началу войны советские вооружённые силы насчитывали 5 774 211 человек. 4 605 321 -в сухопутных войсках, 475 656 -в ВВС, 353 752 -в ВМС, 167 582-в пограничных и 171 900 - во внутренних войсках НКВД.
М. Мельтюхов
"Упущенный шанс Сталина". Хотите верьте хотите нет, дело хозяйское. Точнее политическое и прокурорское.
От Мельтюхова самое ценное - это 3 262 851.
Итак:
- 3 262 851 сухопутных силы РККА' (Мельтюхов)'
- 630 300 ВВС (сборник 1951 года) '
- 374 600 ВМФ (сборник 1951 года)'
- 9 900 Центральный аппарат (сборник 1951 года) '
- (4 775 034 - 4 275 713) = 499 321' (разница между штатной и списочной численностью от Захарова) '
- (805 264 - 755 267) = 49 997' (разница по БУСникам от Кривошеева и Захарова) '
Итого: 4 826 969 и сопоставляем с Кривошеевым 4 826 907.
Волкон! Оставьте мне ссылку на труды Мельтюхов Захарова где эти данные указаны.
Румянцев
Оставьте ссылку на сборник 1951 года.
Заранее обоим благодарен!
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 16:08)
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 16 сентября 2025 — 15:24
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Пограничные войска Народного комиссариата внутренних дел СССР находились под общим командованием Л. П. Берии. Они состояли из 18 пограничных округов, которые включали в себя 94 пограничных отряда, 8 отдельных отрядов пограничных кораблей, 23 отдельных пограничных комендатуры, 10 отдельных авиационных эскадрилий и 2 кавалерийских полка. Общая их численность составляла 168135 человек, морские части Пограничных войск имели в наличие 11 сторожевых кораблей, 223 сторожевых катера и 180 рейдовых и вспомогательных катеров (всего 414 боевых единиц), авиация Погранвойск имела на своем составе 129 самолетов.
Закиров Дамир!
Ставим ТОЧКУ и НЕ обсуждаем БОЛЕЕ!!!!!!!
Войска НКВД: СПИСОЧНЫЙ СОСТАВ:
- Общая численность оперативных войск составляла 39 352
Однако с началом войны юыли резко усилены - к концу развёртывания = 61 636
- Войска НКВД по охране железнодорожных сооружений = 62 157
- Войска НКВД по охране особо важных предприятий промышленности = 28 999
- Конвойные войска НКВД = 38 311
ВСЕГО в вышеуказанных видах числится 230 455 чел
Мельтюхов ошибся, указывая цифру 171 900 !!!
В итоге ПВ + проч виды влйск = 168 135 + 230 455 = 398 580
Ранее я шибся на 10 000 в сторону уменьшения
Да, принял к сведению. Благодарю!
В Кривошеевские 4 826 907 они не входят. Состав этих 4 826 907 я расписал в комментарии выше.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 15:26)
Закиров Дамир
Отправлено: 16 сентября 2025 — 15:54
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
Итак, если подвести итоги, то получается следующее.
1. Списочный состав РККА и Флота:
- 3 262 851 сухопутных силы РККА'
- 630 300 ВВС (сборник 1951 года) '
- 374 600 ВМФ (сборник 1951 года)'
- 9 900 Центральный аппарат (сборник 1951 года)'
***С учётом 255 946 БУСников, зачисленных в списочный состав.
2. 499 321 "БУСников по штату, не зачисленных в часть, пропавших без вести"
3. 49 997 "БУСников по штату, не зачисленных в часть, но уцелевших".
ИТОГО по пунктам 1 - 3: 4 826 969, что практически совпадает с Кривошеевскими 4 826 907 (округленные значения ВВС, ВМФ, Центрального аппарата и дают разницу).
5. Вольнонаемный состав: 74 945.
6. Итого РККА, Флот, Вольнонаемный состав по Кривошееву:
4 826 907 + 74 945 = 4 901 852.
*** С учетом 805 264 БУСников.
7. Численность погранвойск и войск НКВД Вы указали:
" В итоге ПВ + проч. виды войск = 168 135 + 230 455 = 398 580".
8.Итого, все вооружённые силы СССР на 22.6.1941: 4 901 852 + 398 580 = 5 300 432.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 16:15)
Румянцев
Отправлено: 16 сентября 2025 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
8.Итого, все вооружённые силы СССР на 22.6.1941: 4 901 852 + 398 580 = 5 300 432.
Да!
Всё по-моему корректно.
ЗАТВЕРДИМ!!!
К стати разница в оценке численности войск НКВД на 10 000 объясняется следующим. Есть две цифры на начало апреля и на начало июня примерно = 29 000 и 39 000 соответственно.
Лаврентий Павлович уже с апреля к емеющейся ОМСДОН НАЧАЛ ФОРМИРОВАТЬ три новые моторизованные дивизии операт войск. Это вероятно их "скелеты" численностью около 10 000.
Книгу выложу на янд-диск к ночи.
Ждите!
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 16:50)
Румянцев
Отправлено: 16 сентября 2025 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир!
Вот Вам обещанное. https://disk.yandex.ru/i/2XPCqoaoDc0ccg
Прошу простить, издана она в 1961 году, а не в 1951, как я считал. Там плоховато видно, я принял 6 за 5.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 17:46)
Закиров Дамир
Отправлено: 16 сентября 2025 — 19:44
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Вот Вам обещанное. https://disk.yandex.ru/i/2XPCqoaoDc0ccg
Прошу простить, издана она в 1961 году, а не в 1951, как я считал. Там плоховато видно, я принял 6 за 5.
Благодарю! Я на такие мелочи - 1951 или 1961- внимания не обращаю.
Закиров Дамир
Отправлено: 16 сентября 2025 — 21:33
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Войска НКВД: СПИСОЧНЫЙ СОСТАВ:
- Общая численность оперативных войск составляла 39 352
Однако с началом войны были резко усилены - к концу развёртывания = 61 636
- Войска НКВД по охране железнодорожных сооружений = 62 157
- Войска НКВД по охране особо важных предприятий промышленности = 28 999
- Конвойные войска НКВД = 38 311
ВСЕГО в вышеуказанных видах числится 230 455 чел
Мельтюхов ошибся, указывая цифру 171 900 !!!
1.
Вы, похоже, тоже ошиблись. Зачем Вы проссумировали 39 352 и 61 636, если это один тот же вид войск НКВД - оперативные войска?
2.
В связи с этим, численность войск НКВД нужно скорректировать:
61 636 + 62 157 + 28 999 + 38 311 = 191 103.
3.
В это случае, вооружённые силы СССР (Армия и Флот(1), вольнонаемные (2), войска НКВД и погранвойска (3)) составляли:
4 826 907 + 74 945 + 359 238 = 5 261 090.
Структурный состав 4 826 907 мы выявили, опираясь на данные сборника 1961, выборочных данных от Мельтюхов и Захарова. Все они, практически с подушкой точностью,
выходят на Кривошеевские 4 826 907.
4. Важно! БУСники входят в 4 826 907. Более того, даже можно определить их распределение - списочный состав и штатный состав без списочного.
Поэтому плюсовать их, как это делает Захаров, не нужно.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 21:35)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 16 сентября 2025 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Вы, похоже, тоже ошиблись. Зачем Вы проссумировали 39 352 и 61 636, если это один тот же вид войск НКВД - оперативные войска?
ДА!
Признаю свою ошибку!
Отвлёкся при суммировании на какую-то блажь.
Спасибо за внимательность!!!
Волкон
Отправлено: 17 сентября 2025 — 09:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Волкон! Оставьте мне ссылку на труды Мельтюхов Захарова где эти данные указаны.
Каждый военный историк и любитель имеют эти работы в своей библиотеке. Они у нас уже давно "классика" , так же как и "малиновка".
М. Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина".
М. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы" . Таблицы. Приложение 1.
Д. Гланц "Колос поверженный".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
