Павлов, жизнь которая привела к трагедии , разгром Западного фронта
Румянцев
Отправлено: 9 сентября 2025 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Считаю наиболее реальными цифры РАНЕЕ мною представленные.
"Стратегический очерк ВОВ 1841 - 1945 гг" - Москва, 1951, таблица 12 стр 116:
- Сухопутные силы = 4 250 800
- ВВС = 630 300
- ВМФ = 374 600
- Центр аппарат НКО = 9 900
ВСЕГО = 5 040 600, это на 01 июня!!!
Данные взяты из архива ГШ, есть ссылка на дела.
Документ секретный, только для спецов. Гнать туда дезу НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Эти данные даже не ВСЕ офицеры имеют право смотреть!
Численность войск НКВД 370 000
В ИТОГЕ 5 040 000 + 370 000 = 5 410 000
Численность КА (СВ+ВВС+ВМФ) по Моб Плану 23 = 8 682 827
Похожие темы: Павлов, жизнь которая привела к трагедии
Парни помогите! Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
1. Я разбирал Кривошеева, а не данные Генштаба.
2. Где в данных Генштаба количество мобилизованных?
3. Где в данных Генштаба статьи баланса, на которые распределились первоначальный состав и мобилизованные?
Что, не было информации у Генштаба по этим вопросам, только на 1 июня 1941? Дальше сплошная дыра?
PS. И с чего Вы опять приплюсовали первоначальный состав войск НКВД в 370 000, если по балансу Кривошеева он входит в численность 4 826 900?
И с чего вы решили, что все 5 040 000 являются военнослужащими? Если собирались по мобплану резко поднять численность РККА почти в раза, то для начала нужно было расширить штат вольнонаемного состава, который будет готов обслуживать эту численность.
Разница 5 040 600 - 4 901 800 (4 826 900 + 74 900 вольнонаемников) = 138 800 и могут быть вольнонаемниками, то есть первые 138 800 мобилизованных вольнонаемников из 805 264 за все годы войны.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2025 — 22:59)
Румянцев
Отправлено: 9 сентября 2025 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
2. Где в данных Генштаба количество мобилизованных?
3. Где в данных Генштаба статьи баланса, на которые распределились первоначальный состав и мобилизованные?
Что, не было информации у Генштаба, только на 1 июня 1941?
1. Обсуждается КОНКРЕТНАЯ ЗАДАЧА = Численность КА на 22 июня 1941 года.
ГШ эту величину сообщает.
Предполагаю, что это данные из рапортов ведомостей о СПИСОЧНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ л/с по всему перечню подразделений, частей и соединений. Какова их периодичность не знаю. Надо спросить алексейбо, он долго служил и вероятно информирован. В старой РИА такие ведомости подавали судя по архивам не менее 1 раз в пять дней.
2. Для какой цели надо выделять мобилизованных то есть БУС?
Мобилизация в СССР была объявлена только 23 июня, а данные ГШ на 01 июня.
3. Вероятно авторы указанной мною информации не посчитали нужным делать такой баланс. Хотя это было бы великолепно, я только ЗА.
Можно прикинуть баланс, узнав численность КА на 01 марта и 01 апреля. Постараюсь восполнить этот пробел.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2025 — 23:02)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 9 сентября 2025 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот первые данные по проблеме.
По данным сборника "СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ", издан в 1992 году - Москва, Русская Книга.
Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г.- 579 581 человек, из которых проходили службу:
в Сухопутных войсках 426 942 человека
в Военно-Воздушных Силах 113 086 человек
в Военно-Морском Флоте 39 553 человека
Вот еще одна информация. Как опорная вполне нормальна. РККА:
1923–550 000
1927–586 000
1928–617 000
1932–562 000
1933–880 000
1935–930 000
1937 — 1 200 000
1938 — 1 513 400
19.08.39 — 2 000 000
09.05.40 — 3 200 000
01.01.41 — 4 207 000
Закиров Дамир
Отправлено: 10 сентября 2025 — 07:50
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
Как вариант возможен и этот.
Вы приводили численность войск НКВД в 379 000.
Если их поделить на две части - 167 000 погранвойска и 212 000 войска НКВД, то возможно Кривошеев включил погранвойска в 4 826 900, поскольку они приняли непосредственное участие сразу в боевых действиях, а 212 000 войск НКВД определил в 29 574 900 мобилизованных в годы войны, поскольку они выполняли другие функции и были выделены позже для формирования боевых соединений. Принцип баланса Кривошеева это не нарушает. (там же есть даты выделения, уже после 22.6.1941).
В этом случае Ваши 5 040 600 выглядят следующим образом:
4 826 900 + 212 000 ~ 5 038 900, то есть в сборнике от 1951 года войска НКВД включены в сухопутные силы, а у Кривошеева нет.
Если знать точное значение войск НКВД и погранвойск, с точностью хотя бы до 100 человек, то можно проверить этот вариант.
В этом случае численность с учётом вольнонаемного состава составит: 5 040 600 + 74 900 = 5 115 500.
(Отредактировано автором: 10 сентября 2025 — 08:19)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2025 — 12:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
В этом случае численность с учётом вольнонаемного состава составит: 5 040 600 + 74 900 = 5 115 500.
"В результате ряда организационных мероприятий по усилению Красной Армии ШТАТНАЯ численность к началу Великой отечественной войны достигла 4 775 034 человек. Однако списочная численность составляла 4 275 713 человек. К моменту начала войны в рядах Красной армии фактически были призваны 755 267 человек. Таким образом общая фактическая численность Красной армии была 5 030 980 человек."
М. В. Захаров.
Мельтюхов, Исаев, Лопуховский и Волкон.
Румянцев
Отправлено: 13 сентября 2025 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
М. В. Захаров.
Мельтюхов, Исаев, Лопуховский и Волкон.
Наглый неуч ОБЕЗУМЕЛ!
Берегов не видит, скоро к Буонапарту себя причислит.
ЖДИТЕ!!!
Закиров Дамир
Отправлено: 13 сентября 2025 — 22:55
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
"В результате ряда организационных мероприятий по усилению Красной Армии ШТАТНАЯ численность к началу Великой отечественной войны достигла 4 775 034 человек. Однако списочная численность составляла 4 275 713 человек. К моменту начала войны в рядах Красной армии фактически были призваны 755 267 человек. Таким образом общая фактическая численность Красной армии была 5 030 980 человек."
М. В. Захаров.
2.
Вообще, молодец Волкон, и чтобы я без тебя делал? И получается, что:
755 267 - 499 321 = 255 946 БУСников вошли в списочный состав 4 275 713, а остальные 499 321 - нет.
Этим воспользовался Кривошеев и выставил подставную статью 500 000 "Не зачисленные, пропавшие без вести", а под этой статьей спрятал:
284 042 "Плененных в рядах противника и осуждённых";
- 216 000 "Выживших из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных".
Румянцев пишет:
Наглый неуч ОБЕЗУМЕЛ!
Берегов не видит, скоро к Буонапарту себя причислит.
Неуч очень кстати подоспел! Следите за мыслью, Румянцев!
Кривошеева разделяет Армию и Флот, а органы НКВД разделяет на погранвойска и войска НКВД.
3.
А теперь считаем:
4 275 713 - списочный состав РККА (вместе с авиацией, поскольку в Красную Армию по Кривошееву входят сухопутные и авиация)
ПЛЮС
374 600 Флот (Вы привели по сборнику от 1951 года; Кривошеев потери Флота отделяет от РККА)
ПЛЮС
9 900 центральный аппарат (Вы привели по сборнику от 1951 года)
ПЛЮС
167 000 погранвойска
Итого: 4 827 213 и сопоставляем с Кривошеевскими 4 826 900!
Если взять точное значение погранвойск 167 000, точную численность центрального аппарата 9 900, точную численность Кривошеевских4 826 900, то и получим раненько Кривошеевские 4 826 900, то есть погранвойска включены Кривошеевым в 4 826 900, а войска НКВД нет!
О чем я Вам писал ранее!
(Отредактировано автором: 13 сентября 2025 — 23:35)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 16 сентября 2025 — 01:01
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
1. Вот тебе первый элемент 3 262 851:
"В настоящее время М. Мельтюхов несколько откорректировал свои цифры и его таблица соотношения сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года выглядит следующим образом:
Дивизии Красная Армия- 190, Германия и союзники- 166;
личный состав 3 262 851 и 4 329 500;
орудия и миномёты 59 787 и 42 601;
танки 15 687 и 4 364;
самолёты 10 743 и 4 795.
В войсках приграничных округов имелось 149 300 автомашин против 600 000 в германской армии.
Общая численность советских вооружённых сил 5 373 000 бойцов"
2. Вот тебе ещё три элемента (статистичнский сборник 1951 года, который ты проводил):
Румянцев пишет:
ВВС = 630 300
- ВМФ = 374 600
- Центр аппарат НКО = 9 900
3. Вот тебе пятый элемент:
Волкон пишет:
В результате ряда организационных мероприятий по усилению Красной Армии ШТАТНАЯ численность к началу Великой отечественной войны достигла 4 775 034 человек. Однако списочная численность составляла 4 275 713 человек. К моменту начала войны в рядах Красной армии фактически были призваны 755 267 человек. Таким образом общая фактическая численность Красной армии была 5 030 980 человек."
М. В. Захаров.
755 267 - 499 321 = 255 946 БУСников вошли в списочный состав 4 275 713, а остальные 499 321 - нет.
4. Вот тебе шестой элемент:
805 264 - 755 267 = 49 997 разница между Кривошеевскими и Захаровскими БУСниками.
Задание тебе, Румяцев!
Вот здесь и откроется тебе истина, что входит в 4 826 900 по Кривошееву (погранвойска и войска НКВД не входят - моя гипотеза была не верна).
Сведи все элементы воедино и получишь ровненько Кривошеевские 4 826 900. Волкон тебе поможет, поскольку остальные в аналитике дуб дубами! У Волкона с этим все нормально!
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 01:10)
Закиров Дамир
Отправлено: 16 сентября 2025 — 09:44
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев
Кривошеев:
"К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 54 ] А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел."
1. Обратите внимание на точное значение от Кривошеева - 4 826 907 и кто входит (Красная армия и Флот). Вы указали округленные данные ВМС (630 300), ВМФ (374 600), Центральный аппарат (9 900).
По всей видимости, если знать точные значения, то и получим не 4 826 969 (из предыдущего задания), а ровно 4 826 907.
2. И обратите внимание на фразу (за вычетом повторно призванных) . 805 264 БУСников, по всей логике, повторно призваны и не входят в 29 574 900 мобилизованных, то есть входят в 4 826 907. В предыдущем задание они в полном составе и укладываются в Кривошеевские 4 826 907.
3. Погранвойска и войска НКВД вошли по Кривошееву в число 29 574 900 мобилизованных. Принцип баланса это не нарушает и все согласуется со статьями баланса.
4. Отсюда общая численность на начало войны:
- 4 826 907 Красная армия и Флот, с учётом мобилизованных 805 264 БУСников'
- 74 945 вольнонаемный состав'
- Погранвойска и войска НКВД (знать бы точную численность).
(Отредактировано автором: 16 сентября 2025 — 10:09)
Румянцев
Отправлено: 16 сентября 2025 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир! СЛЕДУЕТ иметь в виду следующее:
1. Извольте вести дискуссию в общепринятом виде = обращение на Вы!
2. Меня можно только ПОПРОСИТЬ о чём либо. Давать ЗАДАНИЯ может только любимая жена.
По сути дискуссии.
Для её продолжения надо ещё раз согласовать численность войск НКВД.
Численность Погран Войск и прочих видов войск НКВД (оперативные, конвойные ...) опубликованы и я их ещё раз представлю.
Не уверен, что далее будет просто.
Откуда Мельтюхов берёт численность л/с в Зап Округах на 22 июня 3 262 851.
Как считал, какие части и соединения это составляют?
Почему тогда не указал интегральную численность РККА на 22 июня.
Далее, штатная и списочная численность якобы по данным Волкона отличаются на 500 000 = 4 775 034 - 4 275 713.
Откуда взяты цифры???
Я легко докажу через чаЗ другой, что это враки.
Сейчас ждут другие дела, извините!
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2025 — 12:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
4. Отсюда общая численность на начало войны:
- 4 826 907 Красная армия и Флот, с учётом мобилизованных 805 264 БУСников'
- 74 945 вольнонаемный состав'
- Погранвойска и войска НКВД (знать бы точную численность).
"К началу войны советские вооружённые силы насчитывали 5 774 211 человек. 4 605 321 -в сухопутных войсках, 475 656 -в ВВС, 353 752 -в ВМС, 167 582-в пограничных и 171 900 - во внутренних войсках НКВД.
М. Мельтюхов
"Упущенный шанс Сталина". Хотите верьте хотите нет, дело хозяйское. Точнее политическое и прокурорское.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
