Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
более катастрофичное чем харьковская катастрофа?
Харьковское сражение это игра в очко. Не повезло бедолаге Тимошенко, не получилось у него манёвра, чуть-чуть не вышел в тылы наступающим.
Viking Ivan пишет:
А именно падение количества попавших в плен.
Генералы РККА научились оценивать развитие ТЕКУЩЕЙ ситуации во времени (прогнозировать), и при полной угрозе окружения быстро отходить на восток.
Других причин НЕТУ!!!
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 17:12
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Генералы РККА научились оценивать развитие ТЕКУЩЕЙ ситуации во времени (прогнозировать), и при полной угрозе окружения быстро отходить на восток.
Когда они "быстро отходили на восток" ?
Четвертый квартал 1941 ознаменован знаменитыми оборонительными боями (отступать некуда, позади Москва) и декабрьским наступлением.
В первом квартале 1942 ? Назовите хоть один случай. КА находалась в это время в процессе наступления - напомню.
второй квартал 1942 - харьковская катастрофа. там вроде как раз таки и не успели "быстро отойти на восток"
третий квартал 1942 - вообще приказ нр 227 - запрещающий отступления...
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 4 сентября 2025 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Когда они "быстро отходили на восток" ?
Четвертый квартал 1941 ознаменован знаменитыми оборонительными боями (отступать некуда, позади Москва) и декабрьским наступлением.
В первом квартале 1942 ? Назовите хоть один случай. КА находалась в это время в процессе наступления - напомню.
второй квартал 1942 - харьковская катастрофа. там вроде как раз таки и не успели "быстро отойти на восток"
третий квартал 1942 - вообще приказ нр 227 - запрещающий отступления...
Максимальная сдача в лен л/с КА происходила при ПОТЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ и как следствие ПАНИКЕ. Это котлы 41 и Харьков 1942 г. Все они характерны окружением группировки КА и невозможности её деблокировать.
Уже с июня 1942 года после операции "Blau" и далее никаких массовых сдач в плен л/с КА не было.
Напоминаю, что приказ №227 запрещал отход БЕЗ ПРИКАЗА!!!!!!!!
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 19:30
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Максимальная сдача в лен л/с КА происходила при ПОТЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ и как следствие ПАНИКЕ. Это котлы 41 и Харьков 1942 г. Все они характерны окружением группировки КА и невозможности её деблокировать.
Уже с июня 1942 года после операции "Blau" и далее никаких массовых сдач в плен л/с КА не было.
Напоминаю, что приказ №227 запрещал отход БЕЗ ПРИКАЗА!
Мне это все понятно и известно.
Меня интересует вопрос, почему потери января и марта 42 на 50 % выше потерь мая 42.
высокие майские потери обусловленны харьковской катастрофой.
Чем обусловлены ещё более высокие январские и мартовские потери?
Румянцев
Отправлено: 4 сентября 2025 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Меня интересует вопрос, почему потери января и марта 42 на 50 % выше потерь мая 42.
Про март 1942 надо подумать.
Про январь и май 1942 года достаточно просто.
В январе 1942 года начали НАСТУПЛЕНИЕ НЕСКОЛЬКО ФРОНТОВ.
Задачи были поставлены перед ними НЕ РЕАЛЬНЫЕ.
Артиллерийская подготовка перед атакой как правило НЕДОСТАТОЧНАЯ из-за резкого ослабления артиллерии калибром гаубичного калибра и НЕДОСТАТКА арт снарядов почти ко всем калибрам. В итоге оборона не подавлена, потери ужасны, атака отбита!
В июне наступал только Тимошенко = один ЮЗФ, цели ограниченные, но попали в окружение.
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 20:38
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Артиллерийская подготовка перед атакой как правило НЕДОСТАТОЧНАЯ из-за резкого ослабления артиллерии калибром гаубичного калибра и НЕДОСТАТКА арт снарядов почти ко всем калибрам. В итоге оборона не подавлена, потери ужасны, атака отбита!
Ну так это ж как раз то что я и говорю, только иначе выраженно:
получил дивизию - и сразу её в топку, пока не разбежалась.
Чем потерять сотню тысяч пленными - лучше сжечь эту сотню хоть с какой то пользой для дела.
Румянцев
Отправлено: 4 сентября 2025 — 21:23
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Чем потерять сотню тысяч пленными - лучше сжечь эту сотню хоть с какой то пользой для дела.
Ещё раз!
Массовой сдачи в плен в боях, когда есть передний край и тыл, а управление НЕ УТРАЧЕНО НИКОГДА НЕ БЫЛО!
Политруки и Особ Отделы хлеб не даром кушают, а боевое охранение не переднем крае НЕ СПИТ.
Можно подумать, что командира дивизии похвалят за потерю л/с!
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 22:05
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Массовой сдачи в плен в боях, когда есть передний край и тыл, а управление НЕ УТРАЧЕНО НИКОГДА НЕ БЫЛО!
Поясню свою мысль.
Нормальным образом положенно личный состав беречь. И не производить неподготовленных наступлений.
Но что произойдёт в данном случае?
Пока накапливаются силы, проходят дни и недели. А солдаты в это время думу думают.
И думаются им такие вещи: "нет, они как хотят , а я дам деру. как только первая возможность - сразу сдамся в плен."
Порой они даже обмениваются друг с другом такими идеями, создают комплоты.
И так как КА сама не действует - то начинает действовать вермахт.
создаёт прорывы, окружения и сталкивается с уже морально к сдаче подготовленными красноармейцами, которые им сдаются в плен.
Так вот, что бы недопустить этот сценарий, войска бросаются в бой без должной подготовки.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2025 — 12:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Статистика дело ...грубое. Плюс -минус миллион, два, три, десять. В таблице от М.В. Захарова которая называется Справка об учебных сборах проведённых в Красной Армии накануне Великой Отечественной войны , сказано:
Таким образом, в момент объявления войны в 99 стрелковых дивизиях находился 493 181 человек приписного состава. Что позволило довести численность людей :
- в 21 дивизии - до 14 000 человек;
- в 72 дивизиях - до 12 000 человек;
- в 6 дивизиях -до 11 000 человек.
Остальные стрелковые дивизии уже в мирное время содержались в 12 тысячном составе. ""
Эти данные кочуют по многим книгам военных историков. Однако тут же приводятся и данные в таблице по личному составу приграничных дивизий КОВО на 22 июня. Где ни у одной сд нет и 11 000.
А так же средняя численность стрелковых дивизий на 22 июня в:
ЛВО- 11 985 человек;
ПрибОВО- 8 712;
ЗапОВО- 9 327;
КОВО- 8 792;
ОдВО- 8 400.
При этом было бы очень неплохо если бы сд действительно содержались уже в среднем под 12 тысяч человек. Как это можно подумать из первой таблицы. Таким образом Закировская реальная численность КА на 22 июня в 3,8 миллиона человек подтверждается? А если бы она была в в 4,8 или в 5,1 миллиона тогда бы наверное и средняя укомплектованность сд была 12 тысяч? Но это ещё большее обвинение ,а не оправдание. Таким образом Закиров вышел на самого себя как на сталиниста.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2025 — 12:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Порой они даже обмениваются друг с другом такими идеями, создают комплоты.
И так как КА сама не действует - то начинает действовать вермахт.
создаёт прорывы, окружения и сталкивается с уже морально к сдаче подготовленными красноармейцами, которые им сдаются в плен.
Так вот, что бы недопустить этот сценарий, войска бросаются в бой без должной подготовки.
В движении сила, и даже лучше догонять чем сидеть и ждать, у моря погоды. И потом, суть блицкрига- это скорость наступающих. Которая превосходит скорость даже драпающих. Вот они 600 тысяч автомашин только в Вермахте, которые может остановить только русская дорога. Как о том спел И. Растеряев.
В 1915 году германские войска по Белоруссии наступали со скоростью 4 км в сутки. В 1920 армии Тухачевского гнали поляков к Варшаве со скоростью 13 км в сутки. Потом в августе-сентябре 1920 года за Минск уже поляки с этой же скоростью. Но это всё скорости пешехода. А 40-60 км в сутки это уже -война моторов.
Lob
Отправлено: 9 сентября 2025 — 16:45
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Волкон пишет:
в момент объявления войны в 99 стрелковых дивизиях находился 493 181 человек приписного состава
Из них:
ЛВО - 20000
ПрибОВО - 36000 ( физически находились в МВО)
ЗапОВО - 24000
КОВО - 65550
ОдВО - 29712
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
