Павлов, жизнь которая привела к трагедии , разгром Западного фронта
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2025 — 11:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
2. Кривошеева подбирали как аналитика, способного создать грамотную фальсификацию.
Кто подбирал, Яковлев? Ваш счёт ближе в хрущёвскому и брежневскому в 20 миллионов. Но они же предатели! Значит вам надо вертать цифирь к сталинской. Статистика это та ещё -прасти...господи. Как и сама историческая истина.
Закиров Дамир пишет:
3. Что Вас характеризует, Волокон, так это отсутствие аналитического склада ума. Вместо того, чтобы разобрать таблицы Кривошеева, которые позволили бы ответить на вопросы о численности и потерях РККА, тянете любую информацию.
Я же вам сказал, что ваше вычисление может иметь как позитивный, так и негативный смысл. Смотря в чьих руках оно окажется. Вы же -советский человек-неандерталец.
Похожие темы: Павлов, жизнь которая привела к трагедии
Парни помогите! Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
3. Что Вас характеризует, Волокон, так это отсутствие аналитического склада ума.
Даже не все коммунисты и советские люди имеют аналитический склад ума. А уж русские -антикоммунисты и антисоветчики и подавно?
Ибо партия -ум ,честь и даже советь той эпохи. Так что вас сподвигло на пересмотр в сторону уменьшения потерь СССР в ВОВ? Кстати, у Кривошеева смертность в КА военного времени составляет 8 668 400 человек. Из которых три основные государство образующие нации потеряли: украинцы-1 376 500,евреи- 143 500, армяне- 83 700 . Аборигены- 5 756 000 .
Закиров Дамир
Отправлено: 3 сентября 2025 — 23:29
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Так что вас сподвигло на пересмотр в сторону уменьшения потерь СССР в ВОВ?
1. Такие, как Вы, которые тянут в рот все подряд.
Волкон пишет:
Из которых три основные государство образующие нации потеряли: украинцы-1 376 500,евреи- 143 500, армяне- 83 700 . Аборигены- 5 756 000 .
2. Какие же они аборигены! Они провели Сталинскую индустриализацию, одержали победу под руководством Сталина, создали ядерное оружие под его контролем и ушли в мир иной под Ваши вопли о труппозаваливании.
Абориген - это ты, водящий пальчиком по сенсорному экрану и поливающий Сталина грязью. Почти его ровесник, когда он закончил земной путь, но пыль на его фоне. Дунул - и нет тебя!
(Отредактировано автором: 3 сентября 2025 — 23:31)
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 01:46
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А камрад Viking Ivan?
Число потерь зависит от актуальной политической ситуации.
Если существует потребность дискредитации предыдущей власти - то потери конечно растут.
Но такой потребности на сегодняшний день нет.
Зато есть - ввиду угрозы из вне - потребность в героизации прошлого - соответсвенно потери должны падать.
вообще , думается что Горбачев совершил ошибку , выдав на гора 27 миллионов. Дополнительные семь миллиончиков так и не смогли достаточно дискредитировать коммунистов.
а после бросать в бой резервные 13 миллионов было уже поздно. Да и не дали бы они уже желаемого эффекта. Потому что шаг от 27 до 40 это прибавка жалких 50 %. Надо было сразу выдавать 100 % - что бы было 40 миллионов.
Кстати и с точки зрения сегодняшнего дня горбачевские 40 были бы гораздо выгоднее. Так можно было бы выявить , что потери составляли лишь 7, а значит что подлые демократы-западники завысили потери в шесть раз, с целью вредительства.
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 02:59
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
задумался о пропорциях
почему они такие?
почему потери во время победоносного сражения под Москвой ( согласно вики шедшем по 20 апреля 1942) в январе и марте 1942
выше чем в мае 1942 , когда произошла в "харьковская катастрофа" и в добавок к ней операция "охота на дроф" в крыму? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 03:19
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
В пользу версии " подстава" должна,по идее, соответствовать более высокая цифра численности РККА в 5,3 миллиона?
самый главный аргумент в пользу подставы - это существование второго эшелона.
Какой бы вычурной не представлялась нам идея о его создании - следует помнить , что он создан по рациональной причине.
Сталин ничего не делал без рационального обоснования.
А рациональность заключена в том, что во первых Гитлер не должен видеть все наличные советские войска. , во вторых в том что бы он думал, что те войска которые он видит - это и есть вся красная армия.
Закиров Дамир
Отправлено: 4 сентября 2025 — 10:37
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
вообще , думается что Горбачев совершил ошибку , выдав на гора 27 миллионов. Дополнительные семь миллиончиков так и не смогли достаточно дискредитировать коммунистов.
а после бросать в бой резервные 13 миллионов было уже поздно. Да и не дали бы они уже желаемого эффекта. Потому что шаг от 27 до 40 это прибавка жалких 50 %. Надо было сразу выдавать 100 % - что бы было 40 миллионов.
Данные комиссии АДХ (Андреев, Дарский, Харькова) основаны вовсе не на балансовом методе. Делятся официальные 26 613 000 на две части.
1. Данные Сталинских ведомств:
- 12 257 300 архивы МО по всем военным потерям РККА, войск НКВД, вольнонаемного состава , ополченцев, партизан (10 595 900 военнослужащие РККА и войск НКВД, включая 446 200 погибших и расстрелянных коллаборационистов; 1 661 400 остальные);
- 5 256 100 данные комиссии ЧГК (1942 -46 годов) по потерям мирного населения на оккупированных территориях;
- 658 000 жители блокадного Ленинграда (данные ЗАГСа г.Ленинграда);
- 86 600 граждане СССР, погибшие в рядах противника
- 1 382 000 эмиграции (Отдел Миграции; ведомство Репатриации Голикова).
Итого: 19 640 000.
2. Игры комиссии АДХ с естественной и повышенной смертностью, собственно и есть балансовый метод.
6 973 000 это:
- 2 644 000 повышенная смертность среди родившихся до войны (рассчитана виртуально, не по головам);
- 1 280 000 повышенная смертность среди родившихся во время войны (рассчитана виртуально, не по конкретным головам);
- 3 049 000 естественная смертность среди родившихся во время войны (они бы и так умерли, была бы война или нет, но почему бы не подмахнуть в начале 90х - для одураченного общества сойдёт; рассчитана виртуально, не по головам).
И это данные самой комиссии АДХ, с учётом выявленных фальсификаций - моего ничего нет. То, что эти данные до сих пор не выявлены, говорит лишь о безразличии и глупости российского исторического сообщества.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2025 — 10:47)
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2025 — 12:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Сталин ничего не делал без рационального обоснования.
ПОДСТАВА повышает интеллектуальный уровень как Сталина, так и всего советского руководства. ДЭЗА -она же ГИРЯ соответствуют действительности. Хамство-диктатура пролетариата.
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 12:43
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
ПОДСТАВА повышает интеллектуальный уровень как Сталина, так и всего советского руководства
И это хорошо!
Так как отпадает необходимость приуменьшать достижения Эриха Хартмана в воздушных боях.
Можно всегда сказать: "Подавитесь вашим Хартманом, зато мы умнее."
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2025 — 13:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
И это хорошо!
Так как отпадает необходимость приуменьшать достижения Эриха Хартмана в воздушных боях.
Можно всегда сказать: "Подавитесь вашим Хартманом, зато мы умнее."
Да уж эта ПОДСТАВА никакой логикой не пробиваема. Вот ещё один пример :
ИТОГИ ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКИ в четыре года (это уже начало дурдомии).
Произведено в 1928 году: чугуна -3,3 млн. т, стали- 4,1 млн.т,тракторов-1,8 тысяч штук, автомашин-0,8 тысяч штук. Это последний год НЭПа и первый год плана.
План на 1932 год: чугуна -10 млн. т , тракторов- 53 тысячи, автомашин- 100 тысяч. Сталину и этого мало, он приказывает выплавить : чугуна 15-17 миллионов тонн, собрать -170 тысяч тракторов, и 200 тысяч автомашин.
В результате сорваны все планы врагами народа:
чугуна ОНИ дали в 1932 году всего -6,1 млн. т , тракторов-50 тысяч и 23, 9 автомашин. Но возможно Сталин специально завысил требования, чтобы обвинить в срыве планов пятилетки инженеров из бывших людей, чтобы иметь повод для их сокращения? Вот вам ещё один вариант ПОДСТАВЫ. Умопомрачительно? В 1930 произнесена знаменитая речь вождя о том,что надо пробежать за десять лет ...а то сомнут. РККА имеет на вооружении 4090 танков и танкеток, и 3 737 самолётов на 1 января 1933 года. Мало? Ну да, у капиталистов если сложить их танки и самолёты будет больше.
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2025 — 15:31
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
почему потери во время победоносного сражения под Москвой ( согласно вики шедшем по 20 апреля 1942) в январе и марте 1942
выше чем в мае 1942
Вернусь к странной таблице.
если взять январь как месяц с наивысшими потерями, - 628 000 - и представить себе что такие потери не единоразово-максимальные а постоянно-ежемесячные - то за 4 года наберетса 30 миллионов безвозвратных потерь.
Потери марта похоже высоки, лишь февраль имеет 523 000 , что всё ещё выше чем потери в мае при всей её харьковской катастрофе.
И вот сижу я себе и ломаю голову. Что есть причина этих потерь.
Какое то - до сель неизвестное сражение , более катастрофичное чем харьковская катастрофа?
Нет, невозможно. Такое сражение невозможно было бы скрыть.
Однако существует ещё один феномен, существующий как бы паралелльно. А именно падение количества попавших в плен.
Так вот , выдвину следующее предположение. В виду миллионов попавших в плен, Сталин строго настрого наказал на будущее, делать всё что бы солдаты в плен не попадали.
А что могут сделать генералы? Конечно можно улучшить контроль за солдатами. Не давать им возможности осмотреть и освоить местность, обговорить возможности побега.
для этого следует солдат - как можно скорее бросать в бой - пока они не освоились на местности.
а погибший солдат уже никак не сможет сдаться в плен.
Таким образом можно радикально снизить количество попадающих в плен.
"Ну а что? Все так делают."
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2025 — 16:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
ак вот , выдвину следующее предположение. В виду миллионов попавших в плен, Сталин строго настрого наказал на будущее, делать всё что бы солдаты в плен не попадали.
А что могут сделать генералы? Конечно можно улучшить контроль за солдатами. Не давать им возможности осмотреть и освоить местность, обговорить возможности побега.
для этого следует солдат - как можно скорее бросать в бой - пока они не освоились на местности.
а погибший солдат уже никак не сможет сдаться в плен.
Это снова слишком сложно. У нас всё проще. Рядовой состав для генералов это как для кшатрией самая низшая каста-неприкасаемых. Вы в СА не служили, поэтому не поймёте не прочухав. Признаюсь, что в бригаду на строительство дач , зимой напрашивался добровольно. И туда старшина отбирал самых надёжных, как в разведку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
