Павлов, жизнь которая привела к трагедии , разгром Западного фронта
Волкон
Отправлено: 1 сентября 2025 — 13:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Если штатная численность не 4 775 034, а всего 3,8 миллиона, тогда ещё хуже. Спрашивается ,а почему так мало в предверии Войны. Поэтому не были доведены до штатов военного времени в 14 тысяч человек, хотя бы сд приграничных округов. Но есть и другие данные которые приводит Дэвид Гланц (Иностранец!, ему веры у красных неандертальцев больше).
Численный состав РККА на декабрь 1940 года- 4 207 000, на июнь 1941 года- 5 373 000 человек. Источники:Баграмян, Анфилов, Рыжиков.
Средняя численность сд на 22 июня может дать питание для ещё одной версии -ПРЕДАТЕЛЬСТВО будущих маршалов и генералов Победы. Исходящей от полного идиёта Козинкина и иже с ним.
ПрибОВО- 8712, Зап ОВО- 9327 , КОВО- 8400 человек. Конечно, некий перекос в сторону приграничных округов и их сд нарушал графики призыва резервистов по объявлению всеобщей мобилизации. Они были так составлены, чтобы не было бардака и путаницы. Однако эта неотмобилизованность входит составной частью в "плач Ярославны" не как обвинение ,а как оправдание. Вот о чём идёт речь в споре о данных списочной, штатной или фактической численности КА на 22 июня. Понятное дело, что расследование может вывести на самих себя ,а ещё глубже на Самого. Всё и вертится вокруг да около этого солнышка. Ибо история не наука,а всегда пропаганда идеологии.
На днях Зюганов в интервью одному из центральных каналов, так заходился в восторге от достижений КНР , что казалось уже завтра вся КПРФ эмигрирует в коммунистический и капиталистический Китай, чтобы достроить с китайскими товарищами этот коммунистический рай и там жить по принципу от каждого ...каждому.
Похожие темы: Павлов, жизнь которая привела к трагедии
Парни помогите! Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Я писал, что РККА всего 3.7 млн, а не 5 030 980:
Закиров Дамир!
Для окончательного установления ИСТИНЫ смею предложитьть Вам НЕСКОЛЬКО своих взглядов на данную проблему.
1.Для меня Захаров и Мельтюхов НЕ авторитеты. Это просто исследователи событий, имеющие своё мнение. Конечно это ВЕЛИЧИНЫ в знании проблемы 1941 года по сравнению с кумиром волкона - Маркушей Солониным. Но вот уже давно околела система ГОСУДАРСТВЕННОЙ цензуры и можно в печать гнать любую туфту, если договоришься с рецензентом, а это не сложно.
2.Предпочитаю документы официальные, за которыми стоят государственные службы, или организации = например Мин Обороны и его составляющие. К настоящему времени я знаю несколько таких источников информации:
2.1."Боевой и численный состав Вооружённых Сил СССР в период ВОВ (1941 - 1945 гг) Статистический сборник №1 (22 июня 1941 года). - Москва, 1994 гг"
Таблица №2 стр 10.
Согласно данному источнику:
- л/с КА+РККФ по списку = 4 629 465
- БУС = 805 264 - ВСЕГО = 5 434 729
НЕ указаны Войска НКВД, НАДО смотреть отдельно, НЕ проблема.
Вольнонаёмные вероятно входят в 4 629 465.
2.2."Стратегический очерк ВОВ 1841 - 1945 гг" - Москва, 1951, таблица 12 стр 116:
- Сухопутные силы = 4 250 800
- ВВС = 630 300
- ВМФ = 374 600
- Центр аппарат НКО = 9 900 ВСЕГО = 5 040 600, это на 01 июня!!!
Где люди из БУСов НЕ ведомо!!!!
2.3.Численность КА (СВ+ВВС+ВМФ) по Моб Плану 23 = 8 682 827
3.Кривошеев ВРЯД ПЕРЕСЧИТЫВАЛ численность л/с по штабным документам, полагаю взял готовые данные из ГШ. Они сидят в "Стратег Очерке..."
Хотелось бы Ваших комментариев, как АПОЛОГЕТА статистики по л/с!!!
Румянцев
Отправлено: 1 сентября 2025 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
К началу Великой Отечественной войны общая численность войск НКВД составляла около 340 000 человек.
Виды войск НКВД и их численность на 1 июня 1941 года:
- Пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек).
- Оперативные войска — 27 300 человек (без учёта военных училищ).
- Железнодорожные войска — 63 700 человек.
- Конвойные войска — 38 300 человек.
- Охранные войска — 29 300 человек.
- Другие войска — 44 600 человек.
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир!
Сохраняю некоторые Ваши ДАННЫЕ.
По ниже представленным нет корректировок???
К 22 июня 1941 все вооруженные силы СССР, включая сухопутные, ВВС, ВМС РККА, вольнонаёмный состав при РККА, мобилизованных на БУС, войска НКВД и погранвойска, составляли:
- 4 826 000 РККА в трёх родах войск, включая примерно до 450 000 - 500 000 мобилизованных на БУС граждан;
- 75 000 вольнонаемных граждан;
Итого: 4 901 000 на довольствии НКО на всей территории СССР.
- 370 000 войска НКВД и пограничники (167 000 погранвойск на всей территории СССР входили в 370 000).
Итого: 5 271 000 РККА, мобилизованных на БУС, вольнонаемного состава, войск НКВД и погранвойск., из них лишь примерно 4 300 - 4 400 000 в строю РККА.
Именно эти данные соответствуют балансу комиссии. Кривошеева, а не Мельтюхова.
1. Смотри внимательно!
Разница между Кривошеевскими 4 826 000 на начало войны и Захаровскими 4 775 000 составляет 51 000.
Разница между Кривошеевскими 806 000 призванными на сборы и Захаровскими 755 000 тоже составляет 51 000.
Отсюда какие выводы?
Во-первых, данные Кривошеева более полны.
Во-вторых, число 806 300 "призванных на БУС" входит в число 4 826 000
В третьих, 4 826 000 + 75 000 (вольнонаёмников) + 29 000 000 (мобилизованных за войну) = 34 476 700 (привожу округленные числа по памяти, можно и с точностью до ста человек, но лови суть!) всех прошедших через вооруженные силы СССР.
В четвёртых. А теперь сконцентрируй своё внимание!
Эти 34 476 700 разложены на статьи баланса, а статьи включают в себя:
1. 32 739 800 военнослужащих РККА, ВМФ;
2. 159 100 + 403 200 + 1 174 600 = 1 736 900 войск НКВД довоенного состава и мобилизованных во время войны, а также довоенный состав и мобилизованный в ходе войны вольнонаемный состав.
В пятых, если ты сохранил логику, то из этих четырёх пунктов следует, что в 4 826 000 довоенного состава входят:
- военнослужащие РККА (Красная армия);
- 390 142 военнослужащих ВМФ (число согласно Захарову);
- 806 300 мобилизованных на БУС;
- 370 000 войск НКВД и погранвойск ведомства Берии (из них 167 000 погранвойск на всей территории СССР).
Потому Кривошеев и пишет, что учтены все, кто одевал шинели!
В шестых, если ты сохранил способность к четырем математическим действиям, то от числа 4 826 000, последовательно минусуя 806 300 призванных на БУС и 370 000 войск НКВД, ты получишь количество Красной армии и Флота на всей территории СССР:
4 826 000 - 806 300 - 370 000 ~ 3 649 700 (можно привести точные данные от Кривошеева в 4 826 000 и 370 000 от НКВД и получим точное число с округлением до ста человнк, но важна суть!).
В седьмых, минусуя от 3 649 700 данные по Флоту, получим:
3 649 700 - 390 100 = 3 259 600 Красной армии и ВВС на всей территории СССР, включая Западные округа, Закавказье, Дальний Восток, внутренние округа и военные училища.
Видишь, как все несложно! Просто уточнения Кривошеева не нужно тупо плюсовать к 4 826 000 - тупо плюсовать сначала ВМФ, потом войска НКВД, потом призванных на БУС.
В 4 826 000 входят уже все!
В восьмых, скопируй комментарий и используй как пособие против тех, кто тупо плюсует!
(Отредактировано автором: 1 сентября 2025 — 22:46)
Румянцев
Отправлено: 1 сентября 2025 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Кривошеев даёт на 01 июня 1941 года численность КА = 4 275 713.
Исаев на 22 июня оценивает РККА как - 5 080 977
Румянцев
Отправлено: 1 сентября 2025 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Для полноты "картины" надо посмотреть плутократа Гланца.
СейчаЗ сделаю.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2025 — 23:21)
Закиров Дамир
Отправлено: 1 сентября 2025 — 23:47
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Закиров Дамир!
Сохраняю некоторые Ваши ДАННЫЕ.
По ниже представленным нет корректировок???
1. Было две версии насчёт 805 264 - БУСники или вольнонаёмный состав. В конце концов пришёл к выводу, что это вольнонаёмный состав.
2. БУСники - это призывники, без пяти минут военнослужащие, состоящие на довольствии НКО.
Находились при воинских частях, имели командный состав из военнослужащих РККА. Поэтому учесть их потери не представляло большой сложности как по стратегическим, так и по фронтовым операциям. Они и расписаны как военнослужащие РККА по статьям баланса, наряду с войсками НКВД.
3. В третьих, вольнонаёмный состав Вы физически не сможете разбросать по стратегическим и фронтовым операциям.
Работников морского и речного флота, перевозивших ленд-лиз в Мурманск, снабжавших Одессу и Севастополь, куда припишите?
Работников ж/дорожного и автомобильного транспорта, погибших под налетами авиации, в крушениях и автоавариях, при воспламенении горючего и подрыве боеприпасов, куда припишите?
Работников здравоохранения, вместе с раненными попавшими в плен и пропавших без вести (до сотни пропавших без вести и попавших в плен госпиталей), куда припишите?
Работников гражданского строительства, погибших под налетами авиации и попавших в плен, куда припишите?
Прачек, портных тоже куда?
И погибали, получали ранения вольнонаемники не только на фронте, но и на море, и в тылу. Их куда?
Поэтому подход один - отделить их от военнослужащих РККА и войск НКВД. Вот в балансе Кривошеев и выделил им две статьи :
403 200 "В строю";
1 174 600 " Войска НКВД; в различных спецведомствах" (697 600 "В строю войск НКВД; 477 000 "Все виды потерь вольнонаемного состава" ).
Все остальные статьи баланса Кривошеева исключительно военнослужащие РККА и войск НКВД
4. В четвёртых, если БУСники призваны до войны, то почему они в числе 29 574 900 мобилизованных с 22.6.1941 по 9.5.1945? А вот насчёт вольнонаемников все логично - 74 945 до войны и 805 264 во время войны - чёткое отделение граждан от военнослужащих РККА и войск НКВД.
5. И в пятых, у Кривошеева баланс, то есть приход чётко равен расходу. А баланс есть равенство.
Слева - (4 826 900 + 74 900) + 29 574 900.
Справа статьи баланса, а в них и до миллиона вольнонаемников, и до миллиона войск НКВД, и до 32 738 900 военнослужащих РККА. Единственное, кого там нет, так это БУСников!
6. В шестых. А теперь внимание!
Если справа до миллиона вольнонаемников и до миллиона войск НКВД, то и слева - в числе (4 826 900 + 74 900) + 29 574 900 они есть. Это объяснять не надо? А это означает, что довоенный состав войск НКВД входит в число 4 826 900. С какого перепуга накидывают сверху? Отнимите от 4 826 900 число 340 000 - 370 000 войск НКВД и получите численность РККА на начало войны - списочный состав, без всякой лабуды про БУСников. Скрытая предвоенная мобилизация это, Румянцев.
*** Если не ошибаюсь, то помимо перечня войск НКВД, который Вы указали, были ещё войска связи. Вот с ними и 370 000 - 380 000 войск НКВД.
И если отдельно выделено 74 900 вольнонаемников довоенного состава как действительно граждан, то и в числе с мобилизованных 29 574 900 они должны быть отделены от военнослужащих - 805 264. Это понятно?
7. И в седьмых, если иные источники, в обход Кривошеева, приводят на на сотни тысяч больше, то пусть предоставят статьи баланса на эти дополнительные сотни тысяч. А Мельтюхов это или Минобороны, неважно. Если этот пункт непонятен, то вернитесь к пункту 5.
Отсюда следует, что расписать по статьям баланса мог только человек, который видел архивные данные из всех ведомств, включая санитарные и ГУЛАГ. Поэтому 4 826 900 - это все (вленнослужащие, БУСники, войска НКВД).
PS. Я тоже был БУСником с 27.5. 1986 по 15.6.1986, а потом зачислен в списочный состав. Вот только с 27.5.1986 я уже состоял на довольствии МО и в случае войны считался бы как военнослужащиий СА.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2025 — 00:44)
Viking Ivan
Отправлено: 1 сентября 2025 — 23:51
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
В четвёртых, если БУСники призваны до войны, то почему они в числе мобилизованных с 22.6.1941 по 9.5.1945?
Ну это вроде как логично.
Призыв не есть мобилизация. Призвали на БУС, а с началом войны объявили что мобилизация.
Вот потому они и мобилизованы в период "с 22.6.1941 по 9.5.1945" .
Закиров Дамир
Отправлено: 2 сентября 2025 — 01:11
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Кривошеев даёт на 01 июня 1941 года численность КА = 4 275 713.
Исаев на 22 июня оценивает РККА как - 5 080 977
Я писал в предыдущем комментарии. Отнимите от 4 826 900 войска НКВД довоенного состава и получите численность РККА на начало войны вместе, с так называемыми, БУСниками:
4 826 900 - 379 000 (Вы приводили ранее) = 4 447 900 - примерно на начало войны.
Так что ещё 4 447 900 - 4 275 713 = 172 200 БУСников за июнь.
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2025 — 10:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
7. И в седьмых, если иные источники, в обход Кривошеева, приводят на на сотни тысяч больше, то пусть предоставят статьи баланса на эти дополнительные сотни тысяч. А Мельтюхов это или Минобороны, неважно. Если этот пункт непонятен, то вернитесь к пункту 5.
Отсюда следует, что расписать по статьям баланса мог только человек, который видел архивные данные из всех ведомств, включая санитарные и ГУЛАГ. Поэтому 4 826 900 - это все (вленнослужащие, БУСники, войска НКВД).
Понятно, что сами военные историки не считают, они ссылаются на архивные данные. За которыми стоят безымянные счетоводы у которых есть вместо ФИО номера документов. По какому принципу отбираются историками те или иные значения не совсем понятно. Вроде как если КА имеет с приставкой "фактически" -5,1 миллиона человек, то это говорит об удовлетворительной реакции на военную опасность. Если фактическая численность 4,8 миллиона то -это плохая реакция. И говорит в пользу версии "гиря". Но она же и "деза". В пользу версии " подстава" должна,по идее, соответствовать более высокая цифра численности РККА в 5,3 миллиона? А камрад Viking Ivan? Версия Резуна-Солонина после публикации стенограммы с Кремлёвского заседания 24 мая 1941 года, из списка исключается? Оставаясь весомой частью в идеологии лимитрофов.
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2025 — 11:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Товарищ из Белоруссии Закиров имеет благородную цель, сократить безвозвратные потери СССР с 27 миллионов до 18. А то уж больно Победа выглядит пирровой. Недавно на ТВ -360 -Подмосковном военные историки УБЕДИТЕЛЬНО сократили эти потери до 17 миллионов. От этого Победа не перестала быть пирровой ибо в сравнении с союзниками по Антигитлеровской коалицией они несопоставимы. Надо сокращать хотя бы до 7 миллионов? Но...
Закиров Дамир
Отправлено: 2 сентября 2025 — 23:26
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Товарищ из Белоруссии Закиров имеет благородную цель, сократить безвозвратные потери СССР с 27 миллионов до 18. А то уж больно Победа выглядит пирровой. Недавно на ТВ -360 -Подмосковном военные историки УБЕДИТЕЛЬНО сократили эти потери до 17 миллионов.
1. Я неоднократно писал, что прямые военные и мирные потери составили 17 725 000. Если мои данные совпадают с Подмосковными историками, то может нужно внимательнее относиться к тому, что я пишу?
Волкон пишет:
Понятно, что сами военные историки не считают, они ссылаются на архивные данные.
2. Кривошеева подбирали как аналитика, способного создать грамотную фальсификацию. Он и создал, да так, что такие олухи, как Волкон, до сих пор не могут подсчитать довоенную численность РККА. По второму разу к 4 901 000 плюсуют БУСников и войска НКВД, доводя численность то до 5.3 млн (4 901 000 + 379 000), то до 5.7 млн (4 901 000 + 805 000), то вообще и тех и других, доводя численность до 6 млн.
3. Что Вас характеризует, Волокон, так это отсутствие аналитического склада ума. Вместо того, чтобы разобрать таблицы Кривошеева, которые позволили бы ответить на вопросы о численности и потерях РККА, тянете любую информацию.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2025 — 23:27)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
