Павлов, жизнь которая привела к трагедии , разгром Западного фронта
Волкон
Отправлено: 27 августа 2025 — 13:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- это и у нас, и у немцев. Союзники не столь зависели от ж/д.
Но возвращаясь к авто. В апреле 1943 года в действующей армии находилось 168 434 грузовиков, а в начале июля 195 662. Это совсем не много на действующую армию в 5 830 000 человек. Состоящую в апреле из 352 стрелковых дивизий, 155 отдельных стрелковых бригад, 16 танковых и механизированных корпусов, и 63 танковых, и механизированных бригад, да 4-х ТА. Что не мешает КА наступать. Конечно в тылу ещё, возможно, трудится столько же грузовых автомашин...
Да и 352 стрелковых дивизии по 6-8 тысяч человек это скорей уж бригады, а сд расчётно -176. И 155 бригад это -155 полков по довоенному штату. 15 танковых и механизированных корпусов- это предвоенные моторизованные дивизии. А ТА =МК.
Похожие темы: Павлов, жизнь которая привела к трагедии
Парни помогите! Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Но возвращаясь к авто. В апреле 1943 года в действующей армии находилось 168 434 грузовиков, а в начале июля 195 662.
- странно, а ГАВТУ гутарит что на 1 января 1943-го было 404,5 тыс. авто (из них 22 тыс. - импортные и 3,7 тыс. - трофейные).
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2025 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857 пишет:
странно, а ГАВТУ гутарит что на 1 января 1943-го было 404,5 тыс. авто (из них 22 тыс. - импортные и 3,7 тыс. - трофейные).
А Вы НЕ ВЕРьТЕ НИ одному слову этого неуча!
Он никогда НЕ ЧИТАЛ ДОКУМЕНТОВ!
Его посты ничтожны по сути и примитивны.
Пока получается только костерить совдепию и кУммунизм.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- странно, а ГАВТУ гутарит что на 1 января 1943-го было 404,5 тыс. авто (из них 22 тыс. - импортные и 3,7 тыс. - трофейные).
Мой источник-7 том Истории Второй мировой войны. 1976 года. стр.-103. Возможно всё дело "в действующей армии..." Это так же касается и 600 тысяч немецких авто на 22 июня в действующей армии? У нас же их 274 200 на армию в 5 030 980, ,а должно быть 361 500.Всё на 22 июня. Какой смысл советским историкам приуменьшать в двое наличие в действующей армии грузовиков? (Добавление)
Румянцев пишет:
Пока получается только костерить совдепию и кУммунизм.
Выходит что именно куммунизтические источники ненадёжны?
Волкон
Отправлено: 28 августа 2025 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Продолжалось формирование стрелковых корпусов, начатое ещё в 1942г. Число их в действующей армии возросло с 34 в начале апреля до 64 к июлю и до 128 к началу декабря." Казалось бы снова от чего ушли ещё летом 1941 к тому и пришли в 1943 . Но весной 1941 в трёхдивизионном СК было по штату 51 061 человек, а в 1943 от 18 до 24 тысяч, судя по численности личного состава в дивизии. Да и это много ибо в дивизиях после первого же боя оставалось около 5 тысяч человек. Соединения совершенно не соответствовали своим названиям. И только плодили штабы.
Я сторонник того чтобы всё было по старому. Чтобы оставались 11-14 армий, а не 11-14 фронтов. Не 69 армий ,а 69 стрелковых корпусов, не 352 -403 сд по 6 тысяч человек, а 170-200 сд. А то и 128 пд, вместо 128 ск на конец 1943 года.
Короче, как в нормальной Русской императорской армии на 1916 год.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2025 — 16:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Короче, как в нормальной Русской императорской армии на 1916 год.
Тут надо просто понять насколько Богуилисатане нужна была СССР, а не РИ, чтобы одержать победу над фашисткой Германией. В этом и состоит вся логика . Но ведь у неё нет ни начала ни конца. Он есть только у Бога.
Закиров Дамир
Отправлено: 30 августа 2025 — 23:46
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
У нас же их 274 200 на армию в 5 030 980, ,а должно быть 361 500.Всё на 22 июня. Какой смысл советским историкам приуменьшать в двое наличие в действующей армии грузовиков?
(Добавление)
Откуда Вы эти цифры берете, 5 030 980?
По Кривошееву всего 4 901 000 и сюда входят четыре состава:
1. РККА в трёх родах войск от Бреста до Владивостока;
2. призванные на БУС (по сути скрытая предвоенная мобилизация);
3. вольнонаемный состав(работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии);
4. войска и органы НКВД. Все постатейно расписаны в балансе, чего нет у остальных "гадателей".
Кадровой РККА не более 3.7 млн, БУСников примерно от 750 000 до 800 000, вольно наёмников 74 900, войска и органы НКВД ещё примерно 370 000 - 380 000.
Вы кого имеете в виду, выдавая численность 5 030 980?
(Отредактировано автором: 31 августа 2025 — 00:16)
Волкон
Отправлено: 31 августа 2025 — 09:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Откуда Вы эти цифры берете, 5 030 980?
По Кривошееву всего 4 901 000 и сюда входят четыре состава:
Разница всего то в 129 980 человек. К тому же мои данные -"классика" от Мельтюхова и Захарова. Но и это не столь важно, как то что на 129 980 человек приближают КА к своей боеготовности по МП-23 в 9 109 583 человек. Штатная численность была 4 775 034+755 267 бусовцев=5 530 301 . Списочная численность составляла 4 275 713 +755 267= 5 030 534, - общая на 22 июня без ВМС. Как видим ваша цифра в 4 901 000 самая вредительская. Самая подходящая и отвечающая военной угрозе -5 530 303. История, в том числе и в цифрах имеет философско-политическое значение. Это не физика ,а скорей уж химия. Это же касается и вашей цифре общих потерь СССР в 18 миллионов. С одной стороны хорошо, с другой плохо.
На 20 сентября 1939 года штатная численность КА- 2 265 000 человек. Списочная- 5 289 400. Выходит опасность войны у вас недооценена на 5 289 400- 4 901 000 = 388 400 человек. А если штатные 5 530 303- 4 901 000=...? то получим ещё более наглядное подтверждение вашему вредительству.
(Отредактировано автором: 31 августа 2025 — 09:56)
Lob
Отправлено: 31 августа 2025 — 17:36
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Волкон Вы на сборах когда-нибудь были?
Если были, то должны знать, что призванные на сборы, в просторечье партизаны, не включаются в штат части, где проходят сборы. Спят в отдельном помещении, отдельно принимают пищу, отдельно проводят занятия ( когда не бухают). У них вои отдедбные командиры.
Партизан просто нельзя зачислить в шат, они не в части.
В мемуарах кто-то писал, что они сделали исключение и партизан ввели в штат, но так на то оно и исключение.
Поэтому плюсовать их как боеготовых солдат не стоит.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 31 августа 2025 — 23:14
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Разница всего то в 129 980 человек. К тому же мои данные -"классика" от Мельтюхова и Захарова.
Я писал, что РККА всего 3.7 млн, а не 5 030 980:
Закиров Дамир пишет:
Кадровой РККА не более 3.7 млн, БУСников примерно от 750 000 до 800 000, вольно наёмников 74 900, войска и органы НКВД ещё примерно 370 000 - 380 000.
И в чем классика Захарова и Мельтюхова? Баланс постатейный ими представлен?
Закиров Дамир
Отправлено: 1 сентября 2025 — 01:01
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Штатная численность была 4 775 034+755 267 бусовцев=5 530 301 .
С какого перепуга БУСовцев, уже входящих в 4 901 000 по Кривошееву, заново плюсуете? Вы же даже баланс не представляете!
Так я обьясню.
БУСовцы указаны как мобилизованные в числе 29 574 900, в размере 805 264:
(4 826 900 + 74 900 )+ 29 574 900 = 34 476 700.
Вот только это не БУСовцы, а вольнонаёмный состав 805 264 в числе 29 584 900 мобилизованных в годы войны. То есть 74 945 довоенного состава и 805 264 вольнонаемных, привлеченных в годы войны.
Итого: 880 209.
В балансе Кривошеева эти 880 209 распределены следующим образом:
- в статье баланса 403 200 "В строю на конец войны";
- 477 000 " Все виды потерь вольнонаемного состава за период войны" в статье баланса 1 174 600 "В войсках НКВД; в формированиях спецведомств".
Ваш идиот, Мельтюхов или Захаров, на основании того, что эти 805 264 БУСников указаны в числе 29 574 900 мобилизованных, повторно их плюсует, даже не понимая, что это вообще вольнонаёмный состав, которого на 22.6.1941 не было, а было вмего 74 945 вольнонаемных.
Во первых, Кривошеев таким образом отделяет граждан от РККА, БУСников (без пяти минут военнослужащих РККА) и войск НКВД, то есть собственно военнослужащих.
Во вторых, избавляет себя от неразрешимой задачи расписать этих вольнонаемников по потерям в стратегических операциях и по фронтам (см.таблицы).
Во всех остальных статьях баланса - военнослужащие РККА и войска НКВД, потери которых и расписаны по стратегическим операциям и фронтам.
PS. Кривошеев использовал близкие числа вольнонаемников и БУСников в целях:
- скрыть понятие "вольнонаёмный состав" в числе мобилизованных (до сих большинство понятия не имеют, что в числе 34 476 700 входят 880 209 граждан вольнонаемников).;
- во вторых, это позволило ему сформировать важную подставную статью, о которой я уже здесь писал (скрыть 284 000 плененных в рядах противника и осужденных; 216 000 выживших из 250 400 повторно призванных освобожденных военнопленных).
(Отредактировано автором: 1 сентября 2025 — 01:42)
Волкон
Отправлено: 1 сентября 2025 — 11:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
[quote=Lob]Партизан просто нельзя зачислить в шат, они не в части.
В мемуарах кто-то писал, что они сделали исключение и партизан ввели в штат, но так на то оно и исключение.
Поэтому плюсовать их как боеготовых солдат не стоит.[/quote][quote=Волкон]На 20 сентября 1939 года штатная численность КА- 2 265 000 человек. Списочная- 5 289 400.[/quote] [quote=Волкон]Штатная численность была 4 775 034+755 267 бусовцев=5 530 301 . Списочная численность составляла 4 275 713 +755 267= 5 030 534, - общая на 22 июня без ВМС.
В результате ряда организационных мероприятий по усилению Красной Армии ШТАТНАЯ численность к началу Великой отечественной войны достигла 4 775 034 человек. Однако списочная численность составляла 4 275 713 человек. К моменту начала войны в рядах Красной армии фактически были призваны 755 267 человек. Таким образом общая фактическая численность Красной армии была 5 030 980 человек.""
М. В. Захаров.
Через БУС собирались пропустить 903 806 человек. Если фактическая численность на 22 июня ещё меньше чем 5 030 980 то это только подтверждает как версию о ПОДСТАВЕ, так и версию о ДЕЗЕ. Какая из них более разумна и менее преступна и наоборот, каждый считает в меру своей испорченности. Это не оправдание ,а обвинение.
Закиров Дамир пишет:
Ваш идиот, Мельтюхов или Захаров,
Исаев, Жуков, Егоров, Лопуховский...Алифанов. Всех историков не перечислить на которых я ссылаюсь. Вы видно коммунист-неандерталец-сочувству ю. Вымирающий вид. Аминь.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2025 — 11:25)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
