Павлов, жизнь которая привела к трагедии , разгром Западного фронта
Волкон
Отправлено: 12 августа 2025 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
именно: вдрух оказалось, что мобильность пехотных дивизий вермахта, в частности 8АК и 20АК, оказалась выше, чем у наших механизированных соединений: 11 мехкорпус, 6 мехкорпус и 6 кавкорпус. Не говоря уже про ПТ артиллерию ПД которая была вся моторизована - она то и жгла танки "группы Болдина" на заранее подготовленных позициях. Моторизация группы "Центр" оказалась на порядок выше чем у войск ЗОВО. Гот вообще на третий день вышел на линию Молодечно-Раков (в 40 км от Минска), пройдя с боями 300 км за три дня и не имея проблем со снабжением.
Тут никакие стрелочки не помогут купировать прорывы - т.к. мобильность войск просто не сопоставима.
Эта реплика не адвоката,а прокурора, надеюсь? А сколько автомашин было у ЗФ? (50 тысяч?) Сколько должно было быть после всеобщей мобилизации? Есть данные о численности личного состава фронта на 22 июня- 646 500 от Исаева. И 791 445 человек, но уже с частями 11 армии попавшими под удар 3ТГР, по Мельтюхову. Однако ЗапОВО -ЗФ после мобилизации должен был иметь 1 244 444 человека. Против л\состава ГА "Центр в 1 455 900 человек.
Средняя укомплектованность дивизий ЗФ личным составом -9327 человек. И 350 автомобилями , 50 -ю тракторами, 3000 лошадями. При этом имея почти полную комплектацию вооружением на 14 тысячную сд военного времени. Для полного счастья ей не хватало ещё 4 000 человек и 200 автомашин. Есть ли у Вас сведения о количестве автомашин у ГА "Центр" ?
(Отредактировано автором: 12 августа 2025 — 12:54)
Похожие темы: Павлов, жизнь которая привела к трагедии
Парни помогите! Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Есть ли у Вас сведения о количестве автомашин у ГА "Центр"
- В Гр.А "Центр" - 250 тыс. авто. Но ... половина авто колонн генерал-квартирмейстера (тылы) работали в июне 41-го в интересах группы "Центр". Если брать Мюллера Гиллебрандта , то авто у генерал-квартирмейстера сравнительно немного (МГ дает число 5-9 тонных авто), но бОльшая часть использовавшихся авто для тыловых перевозок просто была арендована у "частников" (французы, чехи, поляки и т.п.) вместе с шоферами - поэтому автопарк используемый генерал-квартирмейстером насчитывал под 1 млн. авто. Так что добавьте к 250 тыс. еще около 500тыс. в интересах Гр.А "Центр", и сравните с 50 тыс. авто ЗОВО ( ЗОВО не успел провести мобилизацию авто из н/х).
Да, и средняя численность немецких дивизий у границы на 22 июня (по МГ) с учетом усилений - 27 тыс. голов на дивизию. Поэтому неудача "группы Болдина" уткнувшегося в 100 тыс. группировку вермахта под Гродно - не должна удивлять.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 13 августа 2025 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- В Гр.А "Центр" - 250 тыс. авто. Но ... половина авто колонн генерал-квартирмейстера (тылы) работали в июне 41-го в интересах группы "Центр". Если брать Мюллера Гиллебрандта , то авто у генерал-квартирмейстера сравнительно немного (МГ дает число 5-9 тонных авто), но бОльшая часть использовавшихся авто для тыловых перевозок просто была арендована у "частников" (французы, чехи, поляки и т.п.) вместе с шоферами - поэтому автопарк используемый генерал-квартирмейстером насчитывал под 1 млн. авто. Так что добавьте к 250 тыс. еще около 500тыс. в интересах Гр.А "Центр", и сравните с 50 тыс. авто ЗОВО ( ЗОВО не успел провести мобилизацию авто из н/х).
Я спорить со спецом не буду. Но Исаев бьёт по КА только 600 тысячами авто находящимися в распоряжении у Вермахта на Восточном фронте. На 22 июня. Из которых 250 тысяч в ГА "Центр" . 600-250=350 тысяч, приходится на ГА "Север"-150 тысяч и "Юг"- 200 тысяч.Так приблизительно? Вы же даёте только ГА "Центр" дополнительно 250+500=750 тысяч. Таким образом значительно возрастает и общее число автомашин на Восточном фронте. Уже не 600 тысяч , а под 2 миллиона? Тут никакой наш мобплан №23 с его 550 462-744 627 и 82 976 тракторов за ними не угонится. По Захарову на армию в 5 030 980 человек требовалось -361 500 автомобилей, а в ней имелось -274 200. Но их заменяли лошади. Их было 497 887 вместо 459 733. Разница в 44 874 покрывала недостающие авто и трактора.
vova6857 пишет:
Да, и средняя численность немецких дивизий у границы на 22 июня (по МГ) с учетом усилений - 27 тыс. голов на дивизию. Поэтому неудача "группы Болдина" уткнувшегося в 100 тыс. группировку вермахта под Гродно - не должна удивлять.
Довэряй ,но проверяй. В ГА"Центр- 51,5 -52 дивизии : 27х52=1 404 (тысячи человек) . По Мельтюхову - 1 455 800 , сошлось.
В боевых частях по Исаеву -820 000 человек . 820: 52= 16 (тысяч на дивизию). Спасибо на тренинг.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
Поэтому неудача "группы Болдина" уткнувшегося в 100 тыс. группировку вермахта под Гродно - не должна удивлять.
Их остановила только одна 256 пд и разгромила подошедшая 162 пд из 20 ак. 27х2= 54- 60 тысяч. Но если брать только боевой состав то 16х2=32- 35 тысяч человек. Что касается группы Болдина то её численный состав ...? Ибо в сражении участвовала только одна 7 тд от 6 мк. И потеряв около 100 танков ушла в лес (по Солонину). ?
vova6857
Отправлено: 16 августа 2025 — 21:27
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Разница в 44 874 покрывала недостающие авто и трактора.
- 600 тыс. лошадей в вермахте кроет эту "разницу" как бык овцу.
Вы же знаете немецкие подсчеты? Есть боевой состав, есть пайковый, есть приданные из других служб (например из люфтов) и т.д.
Мы к немцам и союзникам подходим со своим пониманием: у них же типа так как в РККА: в численность фронта входит все - боевой состав, вспомогательный, авиационная армия все тыловые (до фронтовых) службы, МГБ, МВД и контрразведка, бывали и саперные армии и т.д. и т.п.
Весной 43-го, 17А на Тамани насчитывала 170 тыс. голов, а генерал-квартирмейстер доставлял пайки на 500 тыс. голов, так как и люфты, и кригсмарине, и гестапо с полицией, и прочие тылы на Тамани надо было кормить. А не только "чистые" головы 17А.
Даже Сталин на этом прокалывался. На вопрос - почему так мало дивизий высадилось? Черчилль ему на пальцах объяснил: американская дивизия, по штату, = 14 тыс. человек, а высадившаяся, с усилениями - 50 тыс., английская дивизия , по штату = 18 тыс. человек, а высадившаяся , с усилениями - 30 тыс. Дивизий мало - а персонала много!
(Отредактировано автором: 16 августа 2025 — 21:28)
Волкон
Отправлено: 17 августа 2025 — 12:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
Мы к немцам и союзникам подходим со своим пониманием: у них же типа так как в РККА: в численность фронта входит все - боевой состав, вспомогательный, авиационная армия все тыловые (до фронтовых) службы, МГБ, МВД и контрразведка, бывали и саперные армии и т.д. и т.п.
Так и ЗапОВО после мобилизации должен был насчитывать 1 244 444 человека, это известно. А вот сколько у него должно было стать автомашин, тракторов, лошадей? Надо прикинуть на счётах.
vova6857
Отправлено: 17 августа 2025 — 20:28
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Так и ЗапОВО после мобилизации должен был насчитывать 1 244 444 человека, это известно. А вот сколько у него должно было стать автомашин, тракторов, лошадей? Надо прикинуть на счётах.
- в РККА на 22 июня - 270 тыс. авто, после мобилизации из н/х вроде как должно стать 550 тыс. Так что в ЗОВО - должно быть в два раза больше, т.е. - 100 тыс. , ну может быть 150 тыс. (ради приграничного округа). Частных арендованных для РККА авто в СССР быть не могло - не то воспитание.
"К 1 июля намеченные по мобилизации ресурсы в основном были получены. Было призвано 5350 тыс. человек, из них свыше 505 тыс. офицеров запаса. Поставлено из, народного хозяйства 733,2 тыс. лошадей, 234 тыс. автомашин и свыше 31,5 тыс. тракторов" https://militera.lib.ru/h/1941/index.html
(Отредактировано автором: 17 августа 2025 — 21:17)
Lob
Отправлено: 18 августа 2025 — 05:50
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
vova6857 пишет:
Поставлено из, народного хозяйства 733,2 тыс. лошадей, 234 тыс. автомашин и свыше 31,5 тыс. тракторов
Это то что должно было быть сдано . План. Реальность другая.
Отчет ГАВТУ 1945 г.
"по состоянию на 23 августа 1941 года из народного хозяйства было изъято 206 169 машин."
Так что и к другим числам надо относиться с осторожностью.
vova6857
Отправлено: 19 августа 2025 — 09:52
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
Отчет ГАВТУ 1945 г.
"по состоянию на 23 августа 1941 года из народного хозяйства было изъято 206 169 машин."
- было отдельное постановление правительства от 2 сентября 41-го - по поставке 30 тыс. авто. - там же. На 1 января 1941-го в РККА было 317 тыс. авто. (это уже с учетом потерь). По сравнению с 22 июня (270 тыс.) и с учетом возрастания численности РККА - мобильность войск не повысилась, а снизилась.
Волкон
Отправлено: 19 августа 2025 — 12:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- было отдельное постановление правительства от 2 сентября 41-го - по поставке 30 тыс. авто. - там же. На 1 января 1941-го в РККА было 317 тыс. авто. (это уже с учетом потерь). По сравнению с 22 июня (270 тыс.) и с учетом возрастания численности РККА - мобильность войск не повысилась, а снизилась.
Надо помнить о том что основные перевозки всю войну приходились у нас на железнодорожный транспорт. Который со своей задачей справился хорошо, если не отлично. Да и немцы тоже перешли на ж.\д. особенно весной, зимой и осенью 1941-1944 гг.находясь в России.
Волкон
Отправлено: 19 августа 2025 — 13:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
