Павлов, жизнь которая привела к трагедии , разгром Западного фронта
Lob
Отправлено: 8 августа 2025 — 11:23
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
В Гродно дислоцировалась 29-я танковая дивизия. Полторы сотни танков.
22-го июня дивизия вышла из города и атаковала немецкую 8-ю пехотную диизию, наступавшую на город. В однодневном встречном ( подчеркиваю, встречном, немцы наступали) бою немцы первоналаьно отчитались о 80-и уничтоженных советских танков, затем подняли это число до сотни.
Вот как воевать, когда твои войска просто исчезают в первый же день войны?
Похожие темы: Павлов, жизнь которая привела к трагедии
Парни помогите! Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
В Гродно дислоцировалась 29-я танковая дивизия. Полторы сотни танков.
22-го июня дивизия вышла из города и атаковала немецкую 8-ю пехотную диизию, наступавшую на город. В однодневном встречном ( подчеркиваю, встречном, немцы наступали) бою немцы первоналаьно отчитались о 80-и уничтоженных советских танков, затем подняли это число до сотни.
Вот как воевать, когда твои войска просто исчезают в первый же день войны?
Начнем с того , что Гродно атаковали 4 (четыре) дивизии 8АК (8ПД, 28ПД - в лоб и 161ПД обходила с севера), а так же 256ПД из 20АК, наступавшая южнее Гродно - на Сокулку.
8АК имел приличное артиллерийское усиление (не считая штатных артполков дивизий и ПТ артиллерии): 184 дивизион "штугов", 2 батареи и 646-й дивизион 15см гаубиц (все моторизованы), 109 смешанный дивизион 10см пушек и 15см гаубиц (моторизованный), 445, 634 дивизионы 10см пушек, 808 дивизион 21см мортир (моторизованный), 860, 861, 862 дивизионы 21см мортир (ограниченно моторизованы), 815 дивизион 30,5см мортир, 641 дивизион 30,5см и 35,5см мортир, 680 дивизион 15см пушек, первая батарея (из 84 дивизиона) 24см пушек.
- 8-ю пехотную дивизию атаковал только 57-й танковый полк из 29-й тд (11мк), утром части 8ПД атаковал 29-й разведбат из 29-й тд, немцы, став в оборону, отбили атаку, в полдень оборону 8ПД (в районе Лабно-Огороднки) атаковал 57-й танковый полк, который даже смог немного продвинуться до Голынки, но немцами был введен 184-й дивизион штуг , а так же танки накрыли огнем крупнокалиберной артиллерии и налетами авиации, понеся серьезные потери 57-й полк к вечеру отошел к Гродно.
- 59-й танковый полк атаковал 256-ю ПД из 20АК (корпусное усиление: 210 дивизион штурмовых орудий, II/62, 151 дивизионы 10см пушек, II/38, II/39 дивизионы 15см гаубиц (моторизованные), 51-й смешанный дивизион 10см пушек и 15см гаубиц (моторизованный), 635-й дивизион 21см мортир (моторизованный)) , которая так же подготовилась к обороне на рубеже Селко-Липщаны. Все повторилось: ПТ и гаубичная артиллерия дивизии, крупнокалиберная артиллерия корпуса и введение дивизиона штугов, позволило отбить наступление танкового полка с большими потерями. Полк отошел на рубеж реки Лососна, где занял оборону вместе с 29-й мотострелковым полком 29-й танковой дивизии.
Вечером , боясь окружения (57МК из 3ТГр уже вышел к Друскинискй, а 161ПД обходила Гродно с севера) , оставив на рубеже Лососна (юго-западнее Гродно) 204-ю моторизованную дивизию и остатки 57-й танкового полка, Кузнецов вывел войска из Гродно.
"Основа обороны вермахта - артиллерия" (Типпельскирх).
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2025 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857 пишет:
Кузнецов вывел войска из Гродно.
Согласно выше изложенному, Кузнецов принял правильное решение.
Численное и огневое превосходство противника не оставляла ему шансов на оборону. Правда у него не было приказа оставить Гродно. Но он и не мог его получить7 Вероятно связи со штабом фронта не было.
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Посмотрим за 256-ю пехотную. Карта современная, но упомянутые населенные пункты все видны ( подчеркнул красным).
Утреннее положение полков 22.06.41 дивизии обозначено черным, вечером - красным.
Немцы отметили танковую атаку на Сиолко
" Выдвинутые к западу от Гродно танковые части противника, атаковавшие нас в направлении Сиолко были успешно отброшены силами дивизии "
По сути дела атаку 59-го такового полка отбивал 456-й пехотный полк. Как говориться " с большими потярями" для наших.
Сетка карты 4 км, так что до соседей было с десяток километров. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Волкон
Отправлено: 9 августа 2025 — 11:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Весьма подробно по часам оборона Гродно исследована Дмитрием Егоровым " Июнь 41-го. Разгром Западного фронта". Оставление Гродно означало начало окружения войск не только 3 армии ,но и 10-й. Причём до войны предполагалось,что немцы попытаются срезать Белостокский выступ мотомехчастями, наступая от Сувалок на Гродно по южному берегу Немана на Волковыск. Но не только вся 3-я танковая группа попёрла выше и севернее ,но и весь 8 ак. Который заломав утром спящие полки 27 и 56 сд, и дождавшись своей очереди на переправах через Неман. Корпус уходил через Гощу (8 пд) в северо-восточном направлении. Мощь его артиллерии была использована для избиения 27 и 56 сд. А потом конечно и для сокрушения мощных дотов Гродненского ура и полевых укреплений . Советские дивизии продержались в уре до 10 утра. С 10 -11 утра начали вступать в бой части 11 мехкорпуса. А бойцы 27 и 56 дивизий деморализованные, неорганизованные отступали в некуда. Их никто не останавливал и не пытался привести в чувства. С целью поставить на оборону крепости Гродно. А ведь город тоже мог стать героем как и Брест (крепость). Может быть тогда 6 мк благополучно успевал отойти вначале под Волковыск, по приказу Павлова, а потом нанести тормозящий удар по Гудериану в направлении Волковыск -Слоним и Барановичи. Состоялась бы битва на Щаре по аналогии битвы на Бзуре. Конечно при условии того, что начальство первыми не сделает лыжи, а будет руководить контрударным прорывом. Сам Гудериан и ожидал оттуда удара, но его не случилось, за исключением мелких наскоков.
(Отредактировано автором: 9 августа 2025 — 11:05)
Lob
Отправлено: 9 августа 2025 — 15:43
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Так Павлов и дал приказ 6-му мехкорпусу атаковать из-под Белостока на Меркине, главную дорогу снабжения 3-й танковой группы. Другое дело, что мехкорпус задачу не выполнил, разбившись об оборону ХХ корпуса.
Lew
Отправлено: 9 августа 2025 — 20:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Название ветки неверное, нужно было
КОГДА НЕВИНОВНЫХ НЕТ - ИХ НАЗНАЧАЮТ
А когда у виновных слишком большие звезды, то назначают группу невиновных со звездами поменьше
(Отредактировано автором: 9 августа 2025 — 20:02)
Волкон
Отправлено: 10 августа 2025 — 14:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lob пишет:
Так Павлов и дал приказ 6-му мехкорпусу атаковать из-под Белостока на Меркине, главную дорогу снабжения 3-й танковой группы. Другое дело, что мехкорпус задачу не выполнил, разбившись об оборону ХХ корпуса.
"Мне было известно, что 24 числа части 3 армии начали отход на указанный Ставкой на рубеж - реки Щара. Мне лишь не было известно, куда направляется штабом 10 армии 6-й механизированный корпус . По моему же приказанию он должен был ускоренным броском выйти вперёд пехоты и встать в районе Слоним, дабы быть готовым отразить возможный контрудар противника с целью окружения 10-й армии с южного направления. Этот приказ был передан мной в Ставку и одобрен".
Из протокола допроса Павлова Д. Г. 7 июля.
А "контрудар противника " это что оговорка по Резуну? Вроде бы это 6-й мехкорпус наносит контрудар, в ответ на агрессивное наступление противника. И в Плане прикрытия говорится об ответных действиях.
Lob
Отправлено: 10 августа 2025 — 17:38
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Не знаю, чего он там на допросе говорил.
Командующему войсками 10-й армии тов. Голубеву,
заместителю командующего войсками Западного фронта
тов. Болдину,
Командующему войсками 3-й армии тов. Кузнецову
Карты 200 000 и 500 000
С утра 24 июня вам надлежит:
1. Ударной группой в составе 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кавалерийской дивизии под командованием тов. Болдина продолжать решительное наступление в общем направлении на Гродно, овладеть этим городом и продолжать наступление по обоим берегам р. Неман на Друскининкай и Меркине. Конечной целью дня – занять местечко Меркине. Иметь в виду обеспечение операции по западному берегу р. Неман со стороны августовских лесов и со стороны Сувалки.
2. Командующему войсками 3-й армии тов. Кузнецову 85-й и 56-й стрелковыми дивизиями атаковать в общем направлении на Гродно и закрепиться к северу от этого города. 27-й стрелковой дивизией наступать на фронт Лабно, Липск, Домброва, где и закрепиться, войдя в связь со 2-й стрелковой дивизией в районе Осовец
3. 21-му стрелковому корпусу, обеспечивая себя со стороны Вильнюс на фронте Ошмяны, ст. Беняконе 24-й и 37-й стрелковыми дивизиями, 17-й стрелковой дивизией наступать в общем направлении на Радунь, Варена (Ораны). Обеспечение с запада района Лида возлагается на 8-ю противотанковую бригаду.
Об отданных распоряжениях немедленно донести.
Командующий войсками Западного фронта
генерал армии Павлов
vova6857
Отправлено: 11 августа 2025 — 00:01
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
С утра 24 июня вам надлежит:
- если судить по карте ОКХ за 23 июня, то 57МК Кунцена (3 ТГр. Гота) уже в Вороново (это 150 км восточнее Гродно), а 8АК уже прошел Гродно и к 24-му был у Суховлян - в 40 км восточнее Гродно.
Атаку "группы Болдина" отбивал 20АК (162ПД и 256ПД), которому, для страховки, направили резерв 9А: 102ПД и 129ПД.
Пехотное "наполнение" 3ТГр Гота: 5АК и 6АК на такие "мелочи" не отвлекали.
25 июня фронт рухнул: Гот был на подступах к Минску, а 8АК и 29МД (2ТГр Гудериана) стали образовывать "горло мешка" у Волковыска.
(Отредактировано автором: 11 августа 2025 — 00:01)
Lob
Отправлено: 11 августа 2025 — 14:13
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Кто ж спорит.
Я к тому, что Павлов правильно нарисовал стрелочки.
Выйди советские танки к Меркине ( 80 км от Кузницы, 55 от Гродно), и никакого Минского котла бы не было. Независимо от того, куда там немцы вышли и на что обращали внимание.
Просто оказалось, что реально воевать, это не стрелочки рисовать.
(Отредактировано автором: 11 августа 2025 — 14:15)
vova6857
Отправлено: 11 августа 2025 — 17:40
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
Выйди советские танки к Меркине ( 80 км от Кузницы, 55 от Гродно), и никакого Минского котла бы не было. Независимо от того, куда там немцы вышли и на что обращали внимание.
Просто оказалось, что реально воевать, это не стрелочки рисовать.
- именно: вдрух оказалось, что мобильность пехотных дивизий вермахта, в частности 8АК и 20АК, оказалась выше, чем у наших механизированных соединений: 11 мехкорпус, 6 мехкорпус и 6 кавкорпус. Не говоря уже про ПТ артиллерию ПД которая была вся моторизована - она то и жгла танки "группы Болдина" на заранее подготовленных позициях. Моторизация группы "Центр" оказалась на порядок выше чем у войск ЗОВО. Гот вообще на третий день вышел на линию Молодечно-Раков (в 40 км от Минска), пройдя с боями 300 км за три дня и не имея проблем со снабжением.
Тут никакие стрелочки не помогут купировать прорывы - т.к. мобильность войск просто не сопоставима.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
