Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Оршанская битва 1514 года. , Описание битвы между Московией и Великим Княжеством Литовским 1514 года.
Григорий 1975 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 16:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 21.02.2016  
Репутация: 0




Для того, чтобы понять важность значения Аршанской битвы необходимо понимать, что это было не просто сражение Великого княжества литовского против московитов в начале XVI века. Для этого, вначале, я сделаю два небольших отступления. Современные историки России, описывая военные заслуги собственной страны, отмечают, что впервые стрельба через голову собственных войск, была разработана графом Шуваловым в 1756 году. И применялся этот метод во время Северной войны.

Стрельбой полупрямой наводкой из артиллерийского орудия, называется такая стрельба, когда цель наблюдаема с огневой позиции, но высота траектории полета снаряда превышает высоту цели. Так как, когда высота траектории не превышает высоту цели, то такая стрельба называется стрельбой прямой наводкой. Именно стрельба полупрямой наводкой из артиллерийских орудий это первый интересный момент Аршанской битвы 8-го сентября 1514 года. То есть методом стрельбы артиллерии, авторство которого через 200 лет (по непонятным причинам) будет приписываться графу Шувалову.

Второй интересный момент этой битвы заключается в том, что современные российские историки-националисты утверждают, что «святая Русь» расширялась только милостью и за счет милости. Этот совершенно не имеющий к действительности миф, мной будет разрушен в самом начале. Единственным достоверным источником событий Аршанской битвы 1514 года является Сигизмунд фон Герберштейн и его книга, известная как «Записки о Московитских делах». Сигизмунд фон Герберштейн не однократно был послом от польских королей в Московию.
Начало войны. Взятие Смоленска.

Аршанская битва 1514 года.

Вот описание начала той войны, которую описывает фон Герберштейн: Как отец его подчинил себе в рабство Новгород великий, так сам Василий Иоаннович (отец Ивана Грозного) поступил с дружественным Псковом. Точно также получил он знаменитое Смоленское княжество, находившееся более ста лет под властью Литовцев. Именно, хотя, по смерти Александра, короля Польского, у Василия не было никакого повода к войне с Сигизмундом, королем польским и великим князем литовским, все же он нашел случай к войне, видя, что король склонен более к миру, чем к войне, и что литовцы также питают отвращение к войне.
Именно, он стал говорить, что сестра его, вдова Александра, отнюдь не встречает с их стороны подобающего ее сану обхождения. Кроме того, он стал взводить на Сигизмунда обвинение, будто тот поднял на него татар. Поэтому он объявляет войну и, придвинув пушки, осаждает Смоленск, но никоим образом не может взять его.

Так что, не московиты искали мира, а литовцы и поляки. Царь Василий искал любой более или менее удобный повод для того, чтобы начать войну. Так что расширялась не «святая Русь», а Московия до банальности просто, – за счет колониальных завоеваний. Захват Смоленска в результате осуществляется с помощью предательства Глинского, которому Василий обещает княжение в этом городе и самой области. Поверивший московитскому царю, Глинский, подкупает практически все войско в Смоленске. Далее нет смысла пересказывать Герберштейна, потому я просто буду его цитировать:
Аршанская битва, начало.

Аршанская битва 1514 года.

Возгордившись от этой победы, Василий велит немедленно своему войску двинуться далее в Литву, сам же остается в Смоленске. Затем, когда московиты захватили несколько сдавшихся им ближайших городов и крепостей, тогда только польский король Сигизмунд собрал войско и послал его на помощь осажденным в Смоленске. Но было уже слишком поздно. Когда Смоленск был занят, то Сигизмунд, узнав, что Московское войско движется в направлении к Литве, тотчас сам мчится в Борисов, расположенный у реки Березины, и отправляет оттуда свое войско под предводительством Константина Острожского.

Когда этот последний добрался, около города Орши, отстоящего от Смоленска на 24-е немецких мили (то есть, 179 км), до реки Борисфена (Днепр), то там стояло уже войско московского владыки числом приблизительно в восемьдесят тысяч. Литовское же войско не превышало тридцати пяти тысяч человек, но к нему присоединено было несколько орудий.

В 8-й день сентября месяца 1514 года, Константин, настлав мост, переправляет пехоту через Борисфен возле города Орши. Конница же переправляется по узкому броду под самой крепостью Оршей. Когда половина войска переправилась через Борисфен, то об этом доносят Иоанну Андреевичу Челядину, которому московский владыка вверил главное начальство, причем ему предлагают напасть на эту часть войска Литовцев и уничтожить ее. Но Челядин ответил на это:

«Если мы сомнем эту часть войска, то останется другая часть, с которой, вероятно, могут соединиться другие войска, и таким образом нам станет грозить еще большая опасность. Подождем до тех пор, пока не переправится все войско, ибо наши силы настолько велики, что без сомнения и без большого усилия мы можем или смять это войско, или окружить его и гнать вплоть до Москвы, как скот. Наконец, что единственно нам остается, мы можем занять всю Литву».

Меж тем приближалось литовское войско, соединенное с поляками и иностранными воинами, и когда оно подвинулось на четыре тысячи шагов от Орши, оба войска остановились. Два крыла московитов отошли несколько дальше от остального войска, чтобы окружить врага с тылу. Главная же сила стояла в боевом порядке по средине, причем только некоторые выведены были вперед, чтобы вызвать врага на бой.

С противоположной стороны литовцы размещали разнообразные войска в длинном ряду, ибо каждое княжество прислало войска из своего народа и отдельного вождя, и таким образом в строю каждому отводилось особое место. Наконец, разместив спереди отряды, московиты затрубили в знак наступления, и первые ударили на литовцев. Те, нисколько не оробев, оказывают сопротивление и отражают их.

Но вскоре к московитам были посланы на помощь другие, которые в свою очередь обращают литовцев в бегство. Таким образом, несколько раз та и другая сторона усиливалась новыми подкреплениями и отражала другую.

Наконец сражение разгорается с величайшею силою. Литовцы, отступив умышленно к тому месту, где они поместили воинские орудия, направляют их против преследующих врага московитов и поражают задний ряд их, расставленный для оказания помощи, но слишком плотно друг к другу, приводят их в замешательство и разгоняют в разные стороны. Этот неожиданный способ войны наводит страх на московитов, которые считали, что в опасности находится только первый ряд, борющийся со врагом. Придя от этого в смущение и считая, что первый ряд в данное мгновение уже разбит, они обращаются в бегство.

Это и есть тот особый тактический прием, который впервые на восточном пространстве применяет не граф Шувалов, а литовские артиллеристы. И как следует из первоисточника, ничего сверхъестественного данный метод стрельбы уже в XVI веке не представлял.
Итоги Аршанской битвы. Освобождение Смоленска.

Аршанская битва 1514 года.

Продолжаю цитирование Герберштейна. Литовцы повертываются против них и, развернув все силы, преследуют их, гонят и убивают. Только ночь и леса положили конец этому избиению. Между Оршей и Дубровной (которые отстоят между собою на четыре немец-кие мили, то есть 30-ти км) есть река, по имени Кропивна. Предавшись бегству по ее опасным и крутым берегам, московиты потонули в таком количестве, что течение реки замедлилось.

При этом столкновении были взяты в плен все воинские начальники и советники. Более выдающимся из них Константин устроил на следующий день самый пышный прием, а затем отослал их к королю. Они были распределены по литовским крепостям.

Иоанн Челядин, с двумя другими знатными вождями уже пожилых лет, содержался в Вильне в железных оковах. Когда Цесарь Максимилиан отправил меня послом в Москву, я с позволения Короля Сигизмунда посетил их и утешал. Кроме того, по их просьбе, я дал им взаймы несколько золотых.

Узнав о поражении своих, Василий тотчас покинул Смоленск и бежал в Москву, а чтобы литовцы не заняли крепости Дорогобужа, он велел ее сжечь.

Заключение к войне 1514 года тоже имеется у Герберштейна. Хотя этот государь Василий был очень несчастлив на войне, однако его подданные всегда хвалят его, как будто бы он вел дело с полным счастьем. И хотя иногда воины возвращались домой едва не в половинном количестве, однако московиты утверждают, что в сражении не потеряно было ни одного.

Властью, которую он применяет по отношению к своим подданным, он легко превосходит всех монархов всего мира. И он докончил также то, что начал его отец, а именно отнял у всех князей и других властелинов все их города и укрепления. Во всяком случае, даже родным своим братьям он не поручает крепостей, не доверяя и им.

Отсутствие доверия старших начальников к подчиненным и являлось в русской императорской армии, затем советской армии и далее в российской армии первопричиной многочисленных неудач, разгромов и поражений. Но тут можно мне задать вопрос, так как тема Оршанской битвы не совсем закончена. Есть вопрос и весьма важный: а что же в дальнейшем произошло с предателем Михаилом Глинским? Описание ответа Герберштейна, я также полностью процитирую.

Нам довелось видеть, как с него сняли оковы, с почетом отпустили его на поруки, затем даровали и полную свободу. Он поименован был в числе прочих князей в завещании государя и в конце концов назначен опекуном своих племянников, Иоанна и Георгия. Но впоследствии, видя, что сряду по смерти государя вдова его стала позорить царское ложе с неким боярином, по прозвищу Овчиной, заключила в оковы братьев мужа, свирепо поступает с ними и вообще правит слишком жестоко.

Михаил, исключительно по чувству родственной любви и долга чести, неоднократно наставлял ее жить честнее и целомудреннее, но она отнеслась к его наставлениям с таким негодованием и нетерпимостью, что вскоре стала придумывать, каким бы образом погубить его. Предлог был найден. Как говорят, Михаил через немного времени был обвинен в измене, снова ввергнут в темницу и в конце концов погиб жалкою смертью. По слухам, вдова также, немного спустя, была умерщвлена ядом, а обольститель ее, Овчина, был рассечен на куски.

 
email

 Top
> Похожие темы: Оршанская битва 1514 года.

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Цезарь Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 20:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Григорий 1975 пишет:



Итоги Аршанской битвы. Освобождение Смоленска.



В этой битве поляки и литовцы одержали только тактическую победу. Стратегически он проиграли, ибо Смоленск остался у России.
 
email

 Top
Григорий 1975 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 21:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 21.02.2016  
Репутация: 0




 Цезарь пишет:
В этой битве поляки и литовцы одержали только тактическую победу. Стратегически он проиграли, ибо Смоленск остался у России.


Да. Только России тогда не было. Была Московия. А в состав ВКЛ входили не только литовцы и поляки. Но также белорусы и украинцы. Причем тех же белорусов там было в процентном соотношении больше чем кого бы то ни было. Но это уже другая тема для обсуждения.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Тельник Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 21:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




Григорий 1975,
Батенька, Ви как змагар змагару отведте: к чему сей опус с большим количеством букаф?
Если хотите вызвать попа-боль клятых кацапав, то поделюсь - толсто и форум не тот. Тут подитоты больше чем истории, и сгачь не вызовите, разве только с собой.
Если хотите холивар устроить - так опять мимо. Тут про сталина нужно. Или про СССР. А бульбасгачь тут не прокатывает, увы. Радость
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 21:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Григорий 1975 пишет:


Да. Только России тогда не было. Была Московия. А в состав ВКЛ входили не только литовцы и поляки. Но также белорусы и украинцы. Причем тех же белорусов там было в процентном соотношении больше чем кого бы то ни было. Но это уже другая тема для обсуждения.


Кое-какие украинцы и белорусы попали к полякам и литовцам. Это была их ошибка. А некоторые и сейчас продолжают ошибаться.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 22:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 Цезарь пишет:
Кое-какие украинцы и белорусы попали к полякам и литовцам. Это была их ошибка. А некоторые и сейчас продолжают ошибаться.

Что Ви хотите этим сказать?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 23:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Григорий 1975 пишет:
Причем тех же белорусов там было в процентном соотношении больше чем кого бы то ни было. Но это уже другая тема для обсуждения.

Белорусов и украинцев тоже не было. Уж будьте объективны до конца. Эти земли считались русскими, хоть и временно оккупированными. А Польша начала постепенно поглощать ВКЛ.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Григорий 1975 пишет:
Да. Только России тогда не было. Была Московия. А в состав ВКЛ входили не только литовцы и поляки. Но также белорусы и украинцы.
Какие в дупу украинцы и белорусы? Никаких белорусов и украинцев не было в помине. Были русские, и говорили они на суржике, т.е. русском наречии с вкраплениями польских слов.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2016 — 23:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Опер пишет:
Какие в дупу украинцы и белорусы?

Нет, Вы что?? А кто Черное море копал, пирамиды построил, на Марсе яблуки садил??? Геракл, Геркулес, 300 спартанцев - это ж все они украинцы, Александр Макендонченко, и Гай (Опанас) Юлиан Цезарченко - це ж коренные галичане. Цезарченко ж москалей в Галлии (Галиции) гонял...
(Добавление)
 Опер пишет:
белорусов

А белорусы море Белорусское закопали.
(Добавление)
Правда, Псаке не сообщили. Она до сих пор там кораблики пускает... И пузыри тоже.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2016 — 00:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 Алексей Ерёмин пишет:
Белорусов и украинцев тоже не было

Абсолютно верно.
 Алексей Ерёмин пишет:
Эти земли считались русскими, хоть и временно оккупированными

Кем считались?
 Опер пишет:
Какие в дупу украинцы и белорусы? Никаких белорусов и украинцев не было в помине.

Правильно, восточнее Смоленска их называли литвинами, а сами себч они называли русскими Радость
 Опер пишет:
Были русские, и говорили они на суржике, т.е. русском наречии с вкраплениями польских слов.

Милейший, не путайте суржик с заподно-русским языком. Это разные вещи. Кстати, ВКЛ был государством с мультиязычным населением.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий 1975 пишет:
Да. Только России тогда не было. Была Московия

Конечно была. "Московия" - исключительно внешнее название России в Польше и некоторых других странах.
Все равно как сказать, что не существует страны "Грузия", хотя "Грузия" - лишь внешнее название страны "Сакартвело".

По прочему - я категорически предлагаю оборвать холивар.
Попытка начать холивар видна невооруженным взглядом, хотя бы по названию - "Аршанская битва" является идиотской попыткой применить на русскояызычном форуме "литвинский язык". Была битва под Оршей, никакой "Аршанской битвы" в русском языке никогда не было.

Набор букв выше - сплошь набор выдумок.
Хотя бы вот это:
 Григорий 1975 пишет:
Единственным достоверным источником событий Аршанской битвы 1514 года является Сигизмунд фон Герберштейн и его книга, известная как «Записки о Московитских делах»

??????

Прочее - то же самое. Приписывание какой то чуши "российским историкам о расширении России", затем "опровержение этого"...

Короче, я настоятельно прошу модераторов не допустить холивара?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 10:58
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Григорий 1975 пишет:
современные российские историки-националисты утверждают, что «святая Русь» расширялась только милостью и за счет милости.
Не понял.. За счёт чьей милости и кто из историков это несёт?




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Оршанская битва, артиллерия, стрельба непрямой наводкой
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые машины, воспоминание немецкого солдата


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история