Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 14.04.2021
Репутация: 1
И интересно кто рядом (справа) сидит?
К сожалению, качество фотографии очень плохое, чтобы показать
выразительные фрагменты. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
STiv
Отправлено: 15 апреля 2021 — 20:34
генерал-майор
Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
Lesnoy
Здравствуйте.
Коротенько.
Ваш предок на этом фото СВЕРХСРОЧНИК. Об этом говорит белый угол на левом рукаве. Срок службы сверхсрочником от 2 до 5 лет. Точнее сказать сложно, нашивки внешне похожи отличался материал из которого нашивку делали.
Если знаете дату рождения предка, прибавьте 20 лет( возраст призыва) и интервал от 2 до 5 лет, сверху после окончания срочки ( 3 года). Я склонен по яркости думать что нашивка серебряная и указывает на сверхсрочку более 5 лет. Но могу ошибаться.
Фото как вы правильно писали сделано после реформы.
Одеты в зимнюю форму одежды. Фото сделано ДО ПМВ. Скорее всего в интервале 1911-13 годов. Может чуть раньше.
Если на оборотной стороне нет надписей...фото часто подписывали, то мои предположения относительно времени воспринимайте как приблизительные.
Форма на фото как писал зимняя, значит фото сделано в период с ноября по апрель.
Погоны видны плохо. Скорее всего он в звании унтер офицера.
Рядом с ним сидит ОФИЦЕР. Либо ком роты либо ком взвода. Скорее ком роты. По погонам сказать не могу ни чего не видно.
Вам надо помнить, что переход на новую форму одежды проходил постепенно и часто старую форму донашивали. На фото сочетание элементов новой и старой формы. такое было часто. Это вас не должно смущать.
То, что он сидит на фото рядом с офицером, говорит о том, что будучи сверхсрочником он дослужился до унтера.Т.е. логически все укладывается.Кроме того, только у него и офицера есть сабли.Что говорит о его статусе.
Погоны какие у него могли бы быть прикреплю ниже.
будут вопросы отвечу. Спрашивайте. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 15 апреля 2021 — 20:36
генерал-майор
Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
Lesnoy
А вот так выглядит нарукавная нашивка сверхсрочника того периода. Прикреплено изображение
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lesnoy
Отправлено: 15 апреля 2021 — 23:40
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 14.04.2021
Репутация: 1
STiv пишет:
Lesnoy
Здравствуйте.
Коротенько.
Ваш предок на этом фото СВЕРХСРОЧНИК. Об этом говорит белый угол на левом рукаве. Срок службы сверхсрочником от 2 до 5 лет. Точнее сказать сложно, нашивки внешне похожи отличался материал из которого нашивку делали.
Если знаете дату рождения предка, прибавьте 20 лет( возраст призыва) и интервал от 2 до 5 лет, сверху после окончания срочки ( 3 года). Я склонен по яркости думать что нашивка серебряная и указывает на сверхсрочку более 5 лет. Но могу ошибаться.
Фото как вы правильно писали сделано после реформы.
Одеты в зимнюю форму одежды. Фото сделано ДО ПМВ. Скорее всего в интервале 1911-13 годов. Может чуть раньше.
Если на оборотной стороне нет надписей...фото часто подписывали, то мои предположения относительно времени воспринимайте как приблизительные.
Форма на фото как писал зимняя, значит фото сделано в период с ноября по апрель.
Погоны видны плохо. Скорее всего он в звании унтер офицера.
Рядом с ним сидит ОФИЦЕР. Либо ком роты либо ком взвода. Скорее ком роты. По погонам сказать не могу ни чего не видно.
Вам надо помнить, что переход на новую форму одежды проходил постепенно и часто старую форму донашивали. На фото сочетание элементов новой и старой формы. такое было часто. Это вас не должно смущать.
То, что он сидит на фото рядом с офицером, говорит о том, что будучи сверхсрочником он дослужился до унтера.Т.е. логически все укладывается.Кроме того, только у него и офицера есть сабли.Что говорит о его статусе.
Погоны какие у него могли бы быть прикреплю ниже.
будут вопросы отвечу. Спрашивайте.
STiv: огромное спасибо за развернутый ответ.
Есть еще вопрос. А что значит на сапоге подвязка?
И есть еще один нюанс. Это семейная фотография. Примерно все понятно. Но в 1914г. мой прадед погиб под Фельштеном и там он числится как 59-й пехотный Люблинский полк, в звании старший унтер офицер. В архиве, место рождения и инициалы,все совпадает. ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?
Mart
Отправлено: 15 апреля 2021 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 5045
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 17
STiv пишет:
Рядом с ним сидит ОФИЦЕР. Либо ком роты либо ком взвода. Скорее ком роты.
Учитывая небольшую численность солдат на фото, я бы предположил, что на снимке не часть пехотной роты, а скорее всего какая то полковая команда. Да и обычным "пехотным" унтерам сабля не полагалась...
И папаха на голове офицера, как бы не уставная?
"Интересные" значки на груди у некоторых солдат. Нельзя ли их "увеличить", что бы рассмотреть поподробнее... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 16 апреля 2021 — 19:20
генерал-майор
Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
Lesnoy
Lesnoy пишет:
А что значит на сапоге подвязка?
Возможно это связано со строевой подготовкой
Lesnoy пишет:
Но в 1914г. мой прадед погиб под Фельштеном и там он числится как 59-й пехотный Люблинский полк, в звании старший унтер офицер. В архиве, место рождения и инициалы,все совпадает. ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?
Да такое возможно.
1-После ранения мог быть откомандирован в другой полк.
2-Командир мог быть назначен в другую часть и забрать его с собой.
3-При формировании, потерях...могли из других частей набирать кадровиков для придания боеспособности и обучения пополнения...
Варианты могут быть. такое в принципе возможно...
Mart пишет:
Учитывая небольшую численность солдат на фото, я бы предположил, что на снимке не часть пехотной роты, а скорее всего какая то полковая команда. Да и обычным "пехотным" унтерам сабля не полагалась...
И папаха на голове офицера, как бы не уставная?
Вполне реально. Учитывая, что рядом с офицером унтеры разных уровней и более низкие по званию нижние чины...тут могут быть варианты- штаб полка или батальона, учебная команда для подготовки новобранцев...
Судя по позе офицера, он как минимум майор или подполковник...унтер с правой руки от него...с саблей...явно правая рука...
Как вариант офицер на фото мог быть из кавалерии...
Кстати в первом ряду мужики сидят все старше 25 лет..до 30..во втором стоят более молодые унтеры.
Я сначала подумал, что фото относится к русско-японской войне. Но фуражки меня смутили...А насчет папахи. тут дело такое. Чем дальше от столицы тем больше разгул дЭмократии. Учитывая. что реформа шла долго и переодевали не за один год... бардак в форме одежды был.
тут на форуме были фото, как пример того, что даже в период ПМВ солдаты носили старую форму и бескозырки.
Насчет папахи. Они были форменной одежды казаков и кавказских национальных частей. В моду вошли в ПМВ. Старшие офицеры дали моду, потом и средние и младшие. Могли легко быть в ношении в частях стоящих в Сибири.
Кстати момент интересный. офицер в папахе, младшие чины в фуражках. А форма зимняя. Значит либо ранняя осень, либо ранняя весна.
Ваши версии вполне разумны и реальны. Мы можем только предполагать. Lesnoy
да. Главное. Ваш предок был весьма важный унтер-офицер. заслуженный или авторитетный - выбирайте сами. НО! То, что на фото он сидит с правой стороны от офицера, с саблей...о многом говорит. офицер в части большая шишка.
так, что...вот так как то-
(Отредактировано автором: 16 апреля 2021 — 19:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 16 апреля 2021 — 20:01
генерал-майор
Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
Lesnoy
Будут вопросы не стесняйтесь. Просто всегда учитывайте, что наше субъективное мнение и реальность не всегда совпадают. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Lesnoy
Lesnoy
Отправлено: 16 апреля 2021 — 22:27
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 14.04.2021
Репутация: 1
STiv пишет:
Lesnoy
Будут вопросы не стесняйтесь. Просто всегда учитывайте, что наше субъективное мнение и реальность не всегда совпадают.
Огромное спасибо за столь содержательный ответ!!!
Очень вам благодарен.
Из маленьких крошек документалистики, хочется понять драматургию того времени,
это очень завораживает и вдохновляет)
Вопросы возможно еще будут, прежде чем обратится в исторический архив, предполагаю, что нужно больше собрать уточняющих деталей)
Спасибо, Вам добрый человек!
(Отредактировано автором: 16 апреля 2021 — 22:39)
Lesnoy
Отправлено: 20 апреля 2021 — 19:41
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 14.04.2021
Репутация: 1
STiv пишет:
Lesnoy
Будут вопросы не стесняйтесь. Просто всегда учитывайте, что наше субъективное мнение и реальность не всегда совпадают.
Удивительно!
Обнаружилась еще одна фотография, с того же фотосалона и видимо сделана в один и тот же день. Но солдаты рангом по ниже. Возможно здесь какие то детали видны лучше. Например значок. Сдается мне, что это перекрещенные винтовки. Не на всех погонах номера. На данной фотографии сохранились данные по фотографу и салону) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 апреля 2021 — 19:45)
Lesnoy
Отправлено: 20 апреля 2021 — 19:43
рядовой
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 14.04.2021
Репутация: 1
173 Полк, фото однополчан Лозового Дмитрия. Фото сделано в Черкасах Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 20 апреля 2021 — 20:17
полковник
Сообщений всего: 11288
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
Lesnoy пишет:
Например значок. Сдается мне, что это перекрещенные винтовки.
Наверное нагрудный знак "За отличную стрельбу из винтовоки". Был 3-х степеней. Этот смахивает на 2 или 3 ст. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
