Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Опознать по форме принадлежность к роду войск , первая мировая войны
Borrachon Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 02:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 16.05.2020  
Репутация: 0




Здравствуйте! Помогите распознать по фото - что это за солдаты? Посередине сидит мой прадед. Известно только,что это ПМВ. И на фотокарточке видно,что сделана в Варшаве. В своё время никто ничего не спрашивал у него, а прадед умер ещё в 1943 году
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опознать по форме принадлежность к роду войск - foto.jpg

 
email

 Top
> Похожие темы: Опознать по форме принадлежность к роду войск

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Воинствующий Китай
терракотовое войско

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Слава Русского Оружия - в МАСШТАБЕ !
создание вместе карт-картин подвигов и побед, где численность войск в четком сравнении

STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 10:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Borrachon

Здравствуйте.
На фото солдаты задолго ДО ПМВ. Эта форма образца до 1910 года.
Если он служил в Варшаве, то там в период 1905 года стояли части:
штаб 8-й пехотной дивизии и управление 2-й бригады 15-го армейского корпуса
30-й пехотный Полтавский полк
штаб 10-й пехотной дивизии и управление 2-й бригады
40-й пехотный Колыванский полк

Если на фото есть более точные даты, на обороте или мелкие цифири, гляньте, можно сказать более подробно.
Т.е. на фотографии сняты солдаты пехотных полков, за долго до ПМВ, самая ранняя датировка примерно 1910-11гг.
именно реформа форменной одежды в Русской Армии в указанный период вывела из оборота бескозырки и ввела фуражки. С учетом того, что процесс перехода на новую форму одежды мог занять какое то время, сказать точно, сложно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 10:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Borrachon

Ваш прадед какого года рождения?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 10:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Borrachon

Что бы примерно понимать, я вам приведу пример Варшавского гарнизона на 1910 год, просто перечень частей:
Варшавская крепость:
Комендантское управление:
крепостной штаб (плац-майор, плац-адъютант и майор от ворот):
отделения: комендантское, инспекторское и генерального штаба;
крепостные управления:
инженерное;
отделы: инспекторский, техническо-хозяйственный и искусственный;
артиллерийское (крепостной артиллерии);
отделы: личного состава и общего управления артиллерийскими частями крепости, хозяйства крепостного артиллерийского вооружения, учебно-технический и мобилизационный.
интендантское;
военно-санитарное, при крепостном штабе состояли крепостной священник с причтом, крепостная жандармская команда (Жандармская команда Варшавской Александровской цитадели) и крепостная пожарная команда;
хозяйственный комитет.
гарнизон:
крепостной артиллерийский гарнизон (с 1860 года — крепостной артиллерии гарнизон), Варшавская крепостная артиллерия;
артиллерийские части:
1-я вылазочная батарея Варшавской крепостной артиллерии, праздник 06.12, старшинство 19.01.1878 года, расформирована в 1910 году;
1-я — 24-я рота Варшавской крепостной артиллерии, на 1908 год;
1-й — 6-й крепостные артиллерийские батальоны (по четыре роты в каждом из батальонов), на 1914 год;
инженерные части:
инженерная дистанция;
крепостная сапёрная рота;
мастеровая команда;
крепостная военно-голубиная станция (Варшавская крепостная военно-голубиная станция 2-го разряда) сформирована 15 марта 1888 года в Варшавской крепости. 23 марта 1916 года КВГС, на время военных действий, расформирована;
26-й резервный пехотный батальон, расположенный в крепости, переименован в 1-й Варшавский крепостной пехотный батальон;
военный телеграф (крепостной военный телеграф);
воздухоплавательное отделение, позже крепостная воздухоплавательная рота;
Варшавская крепостная пехотная бригада:
управление;
1-й Варшавский крепостной пехотный полк;
2-й Варшавский крепостной пехотный полк;
3-й Варшавский крепостной пехотный полк;
4-й Варшавский крепостной пехотный полк;

Так что ваш прадед имел возможность служить в достаточно большом спектре частей расквартированных в Варшаве и ее окрестностях подразделениях Русской Армии того периода.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 11:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Borrachon

У меня к вам просьба. Попробуйте внимательно рассмотреть 2 детали на фотографии.
Первая на фото солдат стоящий с права от вашего прадеда, на цевье фуражки, есть какой то знак или это брак или дефект фото?
Второе. В нижней части где написано имя салона и Варшава, по польски, есть какие то цифры.
Попробуйте взять оригинал фото, если у вас есть такая возможность, и лупу и рассмотреть эти детали.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 11:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


На фуражке , как мне кажется, у солдата с право есть КРЕСТ как эмблема?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Borrachon Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 14:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 16.05.2020  
Репутация: 0




 STiv пишет:
На фуражке , как мне кажется, у солдата с право есть КРЕСТ как эмблема?

Да, крест есть. Я читал, что такие кресты носили ополченцы в ПМВ
(Добавление)
 STiv пишет:
Borrachon

Ваш прадед какого года рождения?


На могиле годы жизни указаны 1888 - 1943
 
email

 Top
Borrachon Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 15:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 16.05.2020  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Borrachon

У меня к вам просьба. Попробуйте внимательно рассмотреть 2 детали на фотографии.
Первая на фото солдат стоящий с права от вашего прадеда, на цевье фуражки, есть какой то знак или это брак или дефект фото?
Второе. В нижней части где написано имя салона и Варшава, по польски, есть какие то цифры.
Попробуйте взять оригинал фото, если у вас есть такая возможность, и лупу и рассмотреть эти детали.

Это повреждение фото, дефект. Оригинала фото у меня нет, брал у родственников только отсканировать. Скан с максимальным разрешением выложил на яндекс диск - https://yadi.sk/i/h-BjusGsWpDo_Q
На погоне у солдата справа видно какие-то цифры, там, кажется, 2 вторая цифра
Больше я ничего рассмотреть не смог
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 16:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Borrachon пишет:
На могиле годы жизни указаны 1888 - 1943


ВОТ!

Смотрите. Если в армию призывали в 20 лет, то срочку он служил примерно в 1908 году.
Как я говорил выше головные уборы такого типа в войсках стали менять начиная примерно с 1910 года. Служил он скорее всего 3 года.

Т.е. если исходить из срока призыва и форму на фото все клеится.
(Добавление)
 Borrachon пишет:
Да, крест есть. Я читал, что такие кресты носили ополченцы в ПМВ


Это старый знак. Его носили еще в войну с Наполеоном.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 16:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Borrachon пишет:
На погоне у солдата справа видно какие-то цифры, там, кажется, 2 вторая цифр


Ну собственно по этой цифири и можно было понять часть. Но погон не видно и тут скорее всего будет глухо.

Единственная версия, что это фото ПМВ, для вас может служить в том, случае если предположить, что ваш прадед служил в ополчении.Тогда можно понять ношение устаревшей в тот момент формы. Но это мало вероятно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2020 — 16:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Borrachon

Строго говоря все что смог вам сказать по фото, я написал. Ваш прадед, если предположить, что фото снято во время его срочки 1908-1911 гг в Варшаве, мог служить как пехотинцем, так артиллеристом, в инженерных частях или при штабе.
Точнее сказать нельзя погоны не видно.
Я еще посмотрю вашу фото повнимательнее на компе, скачал ее себе если не возражаете, если что то увижу интересное, я вам напишу.

Пока все что могу вам ответить по вашему вопросу.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Borrachon
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 мая 2020 — 09:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29868
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Borrachon

Я не много покопался и почитал. Что меня смутило на фото.
1-головной убор.
2-ремни и шинели. Шинели на солдатах образца 1912 года, ремень на стоящим право ополченце образца 1914.
Т.к. погон не видно, более точно сказать что то сложно.

Таким образом. Если ввел вас в заблуждение сори, но скорее всего ваш первый посыл о том, что фото периода ПМВ - ВЕРНО.
Дело в том, что на раннем этапе войны, ополченцы часто носили свою дембельскую форму. оставшуюся от срочной службы. Реформа начатая с 1907 и шедшая по 1912 год, привела к смеси разных видов и элементов формы на солдатах из разных периодов.
Вообще форма в русской Армии периода перед и во время ПМВ отличалась разнообразием стилей, видов и т.п.

Короче. Судя по фото, ваш прадед, жил в Варшаве перед ПМВ? Служил там и остался? имел польские корни? Но тогда факт , что он, пошел в местное ополчение. Хотя факт присутствия ополченца не говорит, о том, что ваш предок на фото ополченец, но не будем усложнять.
Смесь и каша из военной атрибутики разных периодов на фото, тогда становится логичной и понятной.
Примеров разнообразия форм ополчения можете глянуть по ссылке https://smolbattle.ru/threads/Оп...вой-Войны.51695/

так, что в любом случае, какая бы версия не была вами принята, она не будет противоречить одна другой. Он мог попасть на срочку служить в Царство Польское, мог там остаться жить и потом пойти в ополчение.
Возможно, в вашей семье есть другие детали , мифы. факты...попробуйте скомпоновать эту мозаику.

ну вот как то так. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форма первой мировой
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
авианосец петр великий, начальная военная подготовка учебник


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история