|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Операция "Блау" - неоправданная надежда Гитлера по обеспечению Германии нефтью. |
| |
neon  |
Отправлено: 3 июля 2013 — 14:37 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Центурион пишет: Вполне возможно что дойдя до Кавказа, Гитлер расчитывал на вступление в войну Турции, которая помогла бы ему как отвоевать Бакинскую нефть, так и развить наступление на ближний Восток.
Если я не ошибаюсь, то Гальдер написал "Вопрос вступления в войну Турции зависит от наших успехов под Сталинград ом" Мне кажется обе эти возможности весьма туманны и демонстрируют весьма смутное понимание ими обстановки. (Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 14:40)
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 3 июля 2013 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
neon пишет: Мне кажется обе эти возможности весьма туманны и демонстрируют весь смутное понимание обстановки.
Так оно и есть.
Состояние Гитлера и его приближенных в 1942 году можно оценить одним словом "Растерянность". Этим и объясняется череда отставок высших командиров. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:13
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Центурион пишет: Состояние Гитлера и его приближенных в 1942 году можно оценить одним словом "Растерянность". Этим и объясняется череда отставок высших командиров.
Признаки деморализации КА действительно отмечались и нашим командованием после Харькова, но не стоило их преувеличивать, битва за Воронеж была не столь радужна для немцев. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:25
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
neon пишет: Если концентрироваться на Кавказе, то на кой черт вести наступление под Ленинградом вопреки собственным директивам.
Ленинград как и Сталинград - это символы, падение которых, по мнению Гитлера было бы огромным моральным ударом. Кроме того силы отправленные на штурм Ленинграда были несоизмеримо меньше чем на операцию Блау. В основном пехотные дивизии и штурмовая артилерия большого калибра из под Севастополя.
neon пишет: Ну а говорить о том зачем нужны руины Сталинград а если Волга перерезана вообще не приходится.
Волга была перерезана, но уже существовал обходной ж\д путь с Кавказа, наскоро проложенный на пару сотен километров восточнее. Гитлер снова просчитался.
Наступать далее на юг и восток без взятия Сталинграда было проблематично - он был крупнейшим железнодорожным узлом в регионе.
neon пишет: Признаки деморализации КА действительно отмечались и нашим командованием после Харькова, но не стоило их преувеличивать, битва за Воронеж была не столь радужна для немцев.
Но пропали признаки деморализации у командования( за редким исключением). Красная Армия яростно контратаковала везде кроме Южного ТВД - Ржев, Синявино, Воронеж. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Центурион пишет: Вполне возможно что дойдя до Кавказа, Гитлер расчитывал на вступление в войну Турции, которая помогла бы ему как отвоевать Бакинскую нефть, так и развить наступление на ближний Восток.
Если я не ошибаюсь, то Гальдер написал "Вопрос вступления в войну Турции зависит от наших успехов под Сталинградом"
Есть немецкий документ(он фигурировал на Нюрнбергском процессе) с заголовком: "Задачи дальнейшего ведения войны после окончания восточной кампании" под № 1385/41 от 8 августа 1941 года, где сказано: " В случае если после очевидного окончания восточной капании удастся перетянуть на нашу сторону Турцию, предусматривается, после 85-и дневного срока подготовки необходимых сил, после предварительного обеспечения перевала через Кавказ и улучшения анатолийских транспортных условий в Турции с немецкой помощью, - нападение на Сирию и Палестину в направлении на Египет".
В том же самом документе содержится другой возможный вариант этого плана: "В случае если Турция, - пишется там, - не перейдёт на нашу сторону, даже после поражения Советской России, удар на юг через Анатолию будет осуществлён против её воли".
То есть с Турцией всё было не просто. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 3 июля 2013 — 15:35
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Цезарь пишет: В том же самом документе содержится другой возможный вариант этого плана: "В случае если Турция, - пишется там, - не перейдёт на нашу сторону, даже после поражения Советской России , удар на юг через Анатолию будет осуществлён против её воли".
То есть с Турцией всё было не просто.
А кто сказал, что было просто.
И с Японией было непросто, не хотела она на наш Дальний Восток нападать.
Но смысл приведенного вами документа в принципе подтверждает мою правоту.
Удар на Кавказ был сделан как элемент нажима на Турцию.(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 15:36) |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 3 июля 2013 — 18:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Центурион пишет: А кто сказал, что было просто.
И с Японией было непросто, не хотела она на наш Дальний Восток нападать.
Но смысл приведенного вами документа в принципе подтверждает мою правоту.
Удар на Кавказ был сделан как элемент нажима на Турцию.
Да нет. Удар на Кавказ - это всё-таки нефть. Турция - это транзит. Конечно Германия приветствовала бы усилия Турции на пользу немцев, но при необходимости управилась бы и без неё.
В том же документе значится: "Если крушение Советского Союза создаст для этого необходимые предпосылки, предусматривается продвижение моторизованного экспедиционного корпуса через Закавказье в направлении Персидский залив - Ирак - Сирия - Египет. Этот удар, по условиям погоды, будет возможен только в начале 1942 года..."
Что касается Японии, то желание у неё напасть на СССР было, но был вопрос в сроках нападения и в готовности Квантунской армии. После споров, в японской верхушке в итоге решили, что нужно начинать всё-таки с завоевания Южных морей, где много ресурсов. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 4 июля 2013 — 10:54
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Цезарь пишет: Что касается Японии, то желание у неё напасть на СССР было, но был вопрос в сроках нападения и в готовности Квантунской армии. После споров, в японской верхушке в итоге решили, что нужно начинать всё-таки с завоевания Южных морей, где много ресурсов. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 4 июля 2013 — 13:10
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Alexis пишет: Она поняла во что могла вляпаться. Вы это к чему, Алекс, пофлудить на отвлеченную тему хотите? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Верное замечание. Именно с этого момента управление войсками начало обретать ясность и адекватность. Это был интеллектуальный перелом в войне.
