Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: что-то мало вечщей, торпеды не хватает :)


 Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Объединение России и Украины , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Уже тошнит от их "работы".


Это точно.

 Alexis пишет:
Вспомнили бы, т.к. это экономика и это нормально.


Да в том и дело, что все эти долги позволяют делать Украине, чтобы потом с их помощью на неё давить. Там здравым экономическим смыслом и не пахнет. Да и здравым политическим тоже.
Сегодня в эфире радио РСН генерал Ивашов так и сказал, что нужно выбирать что для нас (России) важнее - наши интересы в отношении Украины или плата за газ Газпрому.

 Alexis пишет:
Или так и будут идти посты по поводу того что нас разъединяет?


Нас должно объединить то, что если мы дадим волю вашим и нашим идиотам, то это приведёт к большим бедам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 17:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Искандер пишет:
1) поляки и финны тоже находились. Нифиха не браття.


Вообщето речь об Украине? Радость Вы бы и аляску сюда приплели?

 Искандер пишет:
отличия сибиряков архангельцев и краснодарцев не столь существенны в отличие от отличий с украинцами и как сказали бы биологи находятся в границах вида. Хотя если взять краснодарцев переселенных с украины - то отличия сильные.


Уважаемый! В любом краеведческом музее новгородской области, самарской, тульской и т.д. вы можете увидить особенности населения....начиная от диалекта ( языка) до одежды, традиций, и культурных особенностей.....при этом при всем они себя мамоэдентифицируют как русские......А различия бывают очень контрастные...

 Искандер пишет:
Анекдоты про габровцев это не анекдоты про хохлов и москалей. в анекдотах про хохлов и москалей подчеркивается именно разница менталитета и поведенческих установок. Позволяющая разграничивать москалей от хохлов именно как два разных народа.


Вы видимо так хорошо знакомы с ментальностью болгар, что не понимаете в чем соль этих анекдотов? Принципиальной разницы в подтескте анекдотов нет.тот же степ и подколки......

 Искандер пишет:
Не кому как а не значат. Поэтому никак не определяют процессы единения разъединения и кровопускания.


Если один человек болен на голову, это не значит. что больны все..... Радость

 Искандер пишет:
Пребывая в Борщеве Тернопольского уезду ничего не понимал по местному так как говорили они на иностранном. Но своем исконном сельском а не созданном. В россии же таких проблем не было в независимости от места пребывания.


есть такая наука называется лингвистика. Ознакомтесь с законами формирования языка Радость Если русский приезжает в Чехию и без переводчика будет общаться с местными поначалу умрет от смеха.......т.к. смысл половины слов в русском будет неприличен....... Радость
Если вы не понимете , что такое история отошлю вас в Киевскую Лавру, где хранятся мощи Ильи Муромца, украинским учебникам истории где князья Киевской Руси теже самые, что в учебниках русских...
И еще ликбез из истории:принудительная украинизация большевиками в 20-е годы населения современной Украины, когда даже русскоязычное население понуждали учиться и говорить на украинском- это факт. Так же как и искуственная компеляция современного украинского языка на базе польской грамматики и местных диалектов. Процесс принудительной укроинизации населения Украины проходил под девизом национального самоопределения народов в СССР.
Читайте классиков 19 века, хоть бы Гоголя....малороссы себя отдельно от русских не представляли и частенько себя считали русскими....Проблемы этнического свойства- потуги поляков стравить украинцев того времени и русских.....и не стоит воспроизводить хрень националистов и польских историков....
--До середины XVII века украинский язык, также как и белорусский, в Речи Посполитой назывался по терминологии того времени «руский языкъ», (укр. «руська мова»)[10][11][12][13][14][15]. В современной российской, украинской, белорусской филологии для этого языка используются названия западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык. В Российской империи украинский язык назывался «малороссийское наречие русского языка»[16][17][18].

На протяжении XIХ и в начале XX века статус малороссийского наречия оспаривался, пока не получил официальное признание в качестве самостоятельного языка под названием «украинский язык». ----
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3...%E9_%FF%E7%FB%EA
И прежде, чем писать ерунду, ознакомтесь с историей вопроса.......
(Добавление)
 Центурион пишет:
Поведение москвичей подчеркивается разницей их менталитета и поведенческих установок, что позволяет выделить жителей столицы в отдельную национальность независимо от национальности их родителей


Пять балов.

 Центурион пишет:
Да вы что. Существуют малопонятные диалекты совсем близко от Москвы , например в Пензенской области. Вам реально придется поднапрячся, чтобы понять местных иногда.


Можно побывать в северных в архангельской губернии или северных областях России...там без поллитры хрен поймешь.....что гутарят...
(Добавление)
 Опер пишет:
Не совсем так. Точнее - совсем не так.

Мой родной прадед участвовал как один из ведущих теоретиков в издании литературного журнала на украинском языке "Украiнська хата" еще в 1911 году.


Я не отрицаю, что отделение и самостоятельность украинский язык стал преобретать в конце 19 начале 20 века.

Я говорю о периоде окончательного формирования украинского языка в современном виде.
Вот в частности:
------В 20-х г в Украине советской властью проводится политика украинизации, сыграла определенную положительную роль в развитии культуры По этому поводу был принят ряд партийных и правительственных постановлений: \"О обо овьязкове изучения в школах местного языка, а также истории и географии Украины \"от 09031919 г, принято Временным рабоче-крестьянским правительством Украины,\" О применении во всех учреждениях украинский языка наравне с великорусской \"(21021920, ВУЦИК),\" О введении украинского языка в школах и советских учреждениях \"(август 1921 г, декрет СНК УССРot; (серпень 1921 р., декрет РНК УСРР).

XII съезд РКП (б) в 1923 г официально провозгласил курс на украинизацию материализуя решения партийного форума, впоследствии был издан декрет ВУЦИК и СНК УССР \"О мерах обеспечения равноправия языков и п о помощи развитию украинского языка \"Согласно этому постановлению предполагалось перевода на украинский язык преподавания учебных заведений, а в неукраинских школах украинский язык становились обязательными м предметом Постановление было одобрительно встречено украинской интеллигенцией, стремление которой на культурной ниве теперь совпадали с официальной политикойною політикою.---------

http://uchebnikionline.ru/kultur...0-30-h_rokiv.htm

Сталин: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 — 16 марта 1921

И это не пустые декларации, курс на украинизацию русской Малороссии принципиальная партийная установка, которой Сталин твёрдо придерживался. В 20-30-е годы в УССР проводилась беспощадная политика украинизации. Именно тогда коммунистами была дофабрикована, кодифицирована и навязана малороссам как их родной язык современная укромова.
Советская власть всегда заботливо пестовала украинский национализм, да собственно никакой иной «Украины», кроме советской, в истории никогда и не существовало.

«Оппозиция обращала особое внимание на перегибы украинизации в УССР. Так в начале декабря 1926 г. Ю. Ларин направил в редакцию «Украинского большевика» статью, в которой обрушился на «перегибы национализма» на Украине. Резкой критике подверглись проявления «зоологического русофобства» в общественной жизни. Речь шла не столько о литературе (статьях Хвылевого), сколько о принудительной украинизации русскоязычного населения Украины. По мнению Ларина, совершенно недопустимо «устранение русского языка из общественной жизни (от собраний на рудниках и предприятиях до языка надписей в кино)»; переход профсоюзов на украинский язык, которого не понимало подавляющее большинство рабочих; применение в школах языка обучения, не являющегося разговорным для детей местного населения, и т.п… С аналогичных позиций критиковали национальную политику КП(б)У известные оппозиционеры Г.Е. Зиновьев и В.А. Ваганян. Весьма характерно заявление Зиновьева о том, что украинизация «льет воду на мельницу петлюровцев», что вызвало взрыв негодования среди украинских сторонников Сталина»
«Директор Украинского института лингвистического просвещения в Киеве И.М. Сияк (галичанин по происхождению) запрещал говорить в институте на русском языке. Над студентом Ивановым, продолжавшим говорить по-русски, по инициативе директора был проведен общественно-показательный суд, после чего студента исключили из института… Рублев и Черченко подчеркивают, что Сияк руководствовался благими целями развития украинской культуры и исключение было целиком оправдано»

Конструируя искусственный украинский язык
http://www.aleksandrnovak.com/content/456.html

(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 17:16)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 17:44
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 450
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
 Искандер пишет:
1) поляки и финны тоже находились. Нифиха не браття.


Вообщето речь об Украине? Радость Вы бы и аляску сюда приплели?

 Искандер пишет:
отличия сибиряков архангельцев и краснодарцев не столь существенны в отличие от отличий с украинцами и как сказали бы биологи находятся в границах вида. Хотя если взять краснодарцев переселенных с украины - то отличия сильные.


Уважаемый! В любом краеведческом музее новгородской области, самарской, тульской и т.д. вы можете увидить особенности населения....начиная от диалекта ( языка) до одежды, традиций, и культурных особенностей.....при этом при всем они себя мамоэдентифицируют как русские......А различия бывают очень контрастные...

 Искандер пишет:
Анекдоты про габровцев это не анекдоты про хохлов и москалей. в анекдотах про хохлов и москалей подчеркивается именно разница менталитета и поведенческих установок. Позволяющая разграничивать москалей от хохлов именно как два разных народа.


Вы видимо так хорошо знакомы с ментальностью болгар, что не понимаете в чем соль этих анекдотов? Принципиальной разницы в подтескте анекдотов нет.тот же степ и подколки......

 Искандер пишет:
Не кому как а не значат. Поэтому никак не определяют процессы единения разъединения и кровопускания.


Если один человек болен на голову, это не значит. что больны все..... Радость

 Искандер пишет:
Пребывая в Борщеве Тернопольского уезду ничего не понимал по местному так как говорили они на иностранном. Но своем исконном сельском а не созданном. В россии же таких проблем не было в независимости от места пребывания.


есть такая наука называется лингвистика. Ознакомтесь с законами формирования языка Радость Если русский приезжает в Чехию и без переводчика будет общаться с местными поначалу умрет от смеха.......т.к. смысл половины слов в русском будет неприличен....... Радость
Если вы не понимете , что такое история отошлю вас в Киевскую Лавру, где хранятся мощи Ильи Муромца, украинским учебникам истории где князья Киевской Руси теже самые, что в учебниках русских...
И еще ликбез из истории:принудительная украинизация большевиками в 20-е годы населения современной Украины, когда даже русскоязычное население понуждали учиться и говорить на украинском- это факт. Так же как и искуственная компеляция современного украинского языка на базе польской грамматики и местных диалектов. Процесс принудительной укроинизации населения Украины проходил под девизом национального самоопределения народов в СССР.
Читайте классиков 19 века, хоть бы Гоголя....малороссы себя отдельно от русских не представляли и частенько себя считали русскими....Проблемы этнического свойства- потуги поляков стравить украинцев того времени и русских.....и не стоит воспроизводить хрень националистов и польских историков....
--До середины XVII века украинский язык, также как и белорусский, в Речи Посполитой назывался по терминологии того времени «руский языкъ», (укр. «руська мова»)[10][11][12][13][14][15]. В современной российской, украинской, белорусской филологии для этого языка используются названия западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык. В Российской империи украинский язык назывался «малороссийское наречие русского языка»[16][17][18].

На протяжении XIХ и в начале XX века статус малороссийского наречия оспаривался, пока не получил официальное признание в качестве самостоятельного языка под названием «украинский язык». ----
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3...%E9_%FF%E7%FB%EA
И прежде, чем писать ерунду, ознакомтесь с историей вопроса.......
(Добавление)
 Центурион пишет:
Поведение москвичей подчеркивается разницей их менталитета и поведенческих установок, что позволяет выделить жителей столицы в отдельную национальность независимо от национальности их родителей


Пять балов.

 Центурион пишет:
Да вы что. Существуют малопонятные диалекты совсем близко от Москвы , например в Пензенской области. Вам реально придется поднапрячся, чтобы понять местных иногда.


Можно побывать в северных в архангельской губернии или северных областях России...там без поллитры хрен поймешь.....что гутарят...

Ну да. Про украину. такая же финляндия. Или Аляска.
Про Илью Муромца - я и говорю что на территории современной Украины когда-то жили русские. Память об этом сохранена в Русских былинах а не в Украинских сказках. Что недвусмысленно указывает о смене населения на этой территории. Украинизация - сам термин предполагает ее особость и нерусскость.
Ну да - в языке есть подобие русскому. Некое. Как и в польском или словацком или в сербском. Вот русины - те да. Не украинцы. Те как раз гораздо больше в братья годятся.
Бывал - поймешь. Разница на порядки менее существенна чем с украинской деревней. Еще раз про различия культурных артефактов и обычаев - различия в русских в пределах породной изменчивости одного вида ( дог-такса) а с украинскими - как у разных видов ( собаки-шакалы). Это аналогия для ясности.
Про больную голову - наличие большого числа здоровых голов не мешало сербам и хорватам с энтузиазмом резать друг дружку как и русским самих себя в гражданскую. Невзирая на родственные связи.
Про Москвичей - да. У них больше сходства с Нью-Йоркцами чем с жителями деревни Русские Новики в окрестностях Валдая. Как и у Йоркцев с жителями поселков в Нью-Гемпшире.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 17:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Искандер пишет:
Про Илью Муромца - я и говорю что на территории современной Украины когда-то жили русские.
++

Цитирую:

-- С 9 века на территории Древней Руси на основе восточно-славянских племен формируется восточнославянское государство - Киевская Русь. В состав Киевской Руси входили Русь Великая, Малая, Белая, а также Червонная (нынешняя Галиция), Черная (нынешняя Буковина) и Угорская (Прикарпатская).
Следует также напомнить о том, что в зависимости от местности проживания, жители западной части Руси называла себя: русины, руснаки, руськие, русские, малорусины, малороссы и пр. До сих пор русинами себя называют жители Галиции и Прикарпатья, а руснаками - русские жители Буковины и Румынии.---
http://aravidze.narod.ru/s10/rusin1.htm
Внимание! речь о едином народе...Никто никуда не бегал........как жили так и жили себя....исторически новое государство образовалось развлинах Киевской Руси...т.е. сместился на северо-восток центр власти.и не более того, потом была Литовская и польская окупации..... а потом возврат в единое государство......
Просто, малороссы длительное время находились под влиянием католицизма...и германо-польских окупантов.....При Екатерине произошло воссоединение малой и большой Руси....текст в помощь..
 Искандер пишет:
Ну да - в языке есть подобие русскому. Некое.


Языковые корни малоросского диалекта и русского языка одинаковы. Принудительное ополячивание малороссийского диалекта, местной интелегенцией и большевиками привели к созданию современного украинского языка.
напомню вам, что больше половины гр Украины считают родным русский.т.е. считают себя русскоязычными.

 Искандер пишет:
Про больную голову - наличие большого числа здоровых голов не мешало сербам и хорватам с энтузиазмом резать друг дружку как и русским самих себя в гражданскую. Невзирая на родственные связи.


Так может не стоит искусственно разжигать ненависть между исторически единым народом?
Насчет хорватов. Хорваты - католики и ненависть к сербам изначально подогревалась папами, учитывая влияние на хорватов Италии это не удивительно.

Боснийские мусульмане как и хорваты и сербы - славянские племена, просто стали мусульманами и малек отуречелись..Стравливание родственных народов по любому принципу - мягко говоря ********.
Мое личное мнение.
(Добавление)
ИскандерОпер

Несколько цитат из источника:
------4.5. Первое нашествие янычар

Большевики за все брались решительно и подходили к делу основательно. На "передовую языкового фронта" борьбы с последствиями самодержавия в 1925 году был мобилизован "вождь украинского народа" Лазарь Моисеевич Каганович, диктаторские замашки которого как нельзя лучше подходили для выполнения поставленной задачи по скорейшему "возрождению", освобожденного от великодержавного ига "украинского народа", которым начали официально называть малороссов.
Украинцы возрождаться не желали. Своего "родного украинского языка" не понимали и изучать не собирались. Крестьяне на сельских сходах часто после выслушивания речей правительственных уполномоченных на "дэржавной мове" настойчиво требовали перевести сказанное на русский язык.
В связи с этим Председатель Совета Народных Комиссаров УССР Влас Чубарь заявляет: "Нам необходимо приблизить украинский язык к пониманию широких масс украинского народа".
Но приближать стали весьма своеобразно, воспользовавшись тезисом того же Агафангела Крымского: "Если на практике мы видим, что люди затрудняются в пользовании украинским языком, то вина падает не на язык, а на людей". Иными словами, не язык стали приближать к народу, а народ - к языку. Достигнуть этой цели без принуждения оказалось невозможным. Тут-то и пригодились "способности" Кагановича.
Лазарь Моисеевич взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык. Замеченные в "отрицательном отношении к украинизации" немедленно увольнялись без выходного пособия (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось). Исключения не делались даже для предприятий союзного подчинения.
На украинский переводилась вся система образования. "Страшна мова" стала главным предметом везде - от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных. Административными методами "украинизировалась" пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления.
Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения. Контролерам рекомендовали обращать свое внимание не только на делопроизводство и на прием посетителей, но и на то, на каком языке работники общаются между собой. Например, когда в Народном Комиссариате Просвещения обнаружили, что в подведомственных ему учреждениях и после "украинизации" преподавательского состава технический персонал остался "русскоязычным", то немедленно распорядились, чтобы все уборщицы, извозчики и курьеры перешли на украинский. Не знающие "ридной мовы" должны пройти курсы по ее изучению, причем деньги на эти курсы вычитались из зарплаты обучающихся.
Особую ненависть вызывало у Кагановича не желающее "возрождаться" коренное население Украины. Если к великороссам хотя бы на первом этапе допускались методы убеждения, то на малороссов Лазарь Моисеевич требовал "со всей силой нажимать в деле украинизации".
Малороссы отвечали взаимностью. Языковое насилие породило враждебность населения к "украинскому" языку. Появилась масса анекдотов, поднимавших "украинский" язык на смех. Естественно, что в народе насильственная "украинизация" массовой поддержки не получила. Рабочие и средний класс были, в лучшем случае, равнодушны. Не сохранилось никаких сведений и о каком-либо энтузиазме среди крестьянства.
"Современный писатель украинский, за небольшим исключением, украинского языка не знает. Ему нужно взять в руки "Изюмова" (имеется в виду "Словнык", составленный известным "украинизатором" и "мовознавцэм" Изюмовым), "даже выдающиеся поэты и писатели-стилисты нарушают правильность, и чистоту и портят эффекты художественного достижения ненужными ошибками и абсолютно противными духу украинского языка русизмами" - били тревогу подручные Лазаря Моисеевича и категорически требовали: "Писатели должны выучить язык".
В заключение следует привести слова еще одного видного "мовознавця" и "украинизатора" А.Синявского об "украинском" языке, который: " из языка жменьки полулегальной интеллигенции до Октябрьской революции, волей этой последней становится органом государственной жизни страны ".
http://aravidze.narod.ru/s10/rusin1.htm

Вот вам мой ответ на ваши по разному сформулированные сомнения.
Считаю, русских и украинцев, по крайней мере большею часть Восточной Украины - одним народом. разделенным искуственно языком, по чисто политическим причинам как до революции 17г так и после....

(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 18:30)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 STiv пишет:
В заключение следует привести слова еще одного видного "мовознавця" и "украинизатора" А.Синявского об "украинском" языке, который: " из языка жменьки полулегальной интеллигенции до Октябрьской революции, волей этой последней становится органом государственной жизни страны ".
Ну это не означает что языка не существовало и что он был изобретен после революции, согласитесь?

Он существовал и к примеру в Российской империи он именовался как малороссийское наречие русского языка. И только в современной науке он получил статус и название отдельного языка.

(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 19:00)

 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 19:28
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 450
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 3




Почему в украинском фольклоре нет циклов относящихся именно к киевской руси а в русском есть?
Не спорю что какая то часть из новоприбывших в дореволюционный период русских подвергалась украинизации в советский период что не отменяет отдельность от русских именно украинцев.
А куда например делись черкасы- были- были исповедовали даже православие и вдруг раз и нету? Сдается где-то здесь есть один из моментов по которому украинский народ довольно быстро отказался от русской самоидентификации как только был найдено подходящее слово- объединитель характеризующее их нерусскость и отдельность. Может эти самые украинцы гораздо больше адыгам каким-нибудь братья чем русским. Обрусевшие ополяченные смешанные с остатками местного автохтонного русского населения черкасы. ( а то что язык такой славянский- так и болгары - не славяне по сути но православные и на славянском языке говорят ). И не надо нам с ними братствовать. Братствовать надо с русскими на украине.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 19:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Опер пишет:
Ну это не означает что языка не существовало и что он был изобретен после революции, согласитесь?

Он существовал и к примеру в Российской империи он именовался как малороссийское наречие русского языка. И только в современной науке он получил статус и название отдельного языка


так я не утверждаю, что не было малороссийского диалекта, наоборот - был. Но и так же был факт компиляции этого диалекта и польской граматики, которая стала современной мовой...я как раз и обращаю внимание, на то, что народы и языки близки и на причины отличий....и причины этих отличий- на искусственность.

 Искандер пишет:
Не спорю что какая то часть из новоприбывших в дореволюционный период русских


давайте без мифов..никуда местное население не уходило, как было оно руссами так и осталось...

 Искандер пишет:
А куда например делись черкасы- были-

Черкесы?

Я вас читаю...и балдею.......особливо радует
 Искандер пишет:
И не надо нам с ними братствовать. Братствовать надо с русскими на украине.


Потерянное поколение..... Нахмурился
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 19:48
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 450
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 3




Буде ж кто из помещиков, захватя в свое владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…
(Добавление)
Период XIII-XIV веков характеризуется массовой миграцией черкасов в регион среднего Поднепровья (Запорожья), получивший в связи с этим наименование «Черкасии»[29]. В. Н. Татищев в «Истории Российской с самых древнейших времён» указывает, что курский баскак (губернатор) Ахмат вызвал часть черкасов с горы Бештау и Пятигорья:
(Добавление)
Оные прежде из кабар­динских черкес в 14-м веке в княжестве Курском, под властью татар собравши множество сброда, слободы населили и воров­ством промышляли, и из-за многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы по­строили. Потом, усмотрев польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или отомана из­брав, все черкесами поименовались. При царе Иоанне IV-м, на Дон с князем Вешневецким перейдя, град Черкасский по­строили…
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
А сейчас его просто не замечают и делают то, что считают нужным.
Всё как у нас. Вот и нашли чем схожи наши народы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Объединяться надо. Пока мы едины - мы непобедимы.
Это аксиома, которая подтверждена сотнями фактов истории .
Всё верно. Я бы сюда ещё добавил Белоруссию и Казахстан, если пожелают.
(Добавление)
 Опер пишет:
Мой родной прадед участвовал как один из ведущих теоретиков в издании литературного журнала на украинском языке "Украiнська хата" еще в 1911 году.
Да, был такой. Только правильно "Українська хата". Его запретили летом 1914 года.
(Добавление)
 Радист пишет:
Нас должно объединить то, что если мы дадим волю вашим и нашим идиотам, то это приведёт к большим бедам.
Полностью с этим согласен. Правда механизмы противодействия до сих пор так и не выработаны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Да, был такой. Только правильно "Українська хата". Его запретили летом 1914 года.
У меня такой литеры на клаве нет Улыбка

Прадед в журнале был одним из редакторов и ведущих теоретиков.

(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 22:08)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 22:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
Если вы не понимете , что такое история отошлю вас в Киевскую Лавру, где хранятся мощи Ильи Муромца, украинским учебникам истории где князья Киевской Руси теже самые, что в учебниках русских...
Спасибо за этот ответ. Мне важно было чтобы кто-то с россиян ответил на ту реплику.
 STiv пишет:
Я не отрицаю, что отделение и самостоятельность украинский язык стал преобретать в конце 19 начале 20 века .

Я говорю о периоде окончательного формирования украинского языка в современном виде.
Вот в частности:
------В 20-х г в Украине советской властью проводится политика украинизации, сыграла определенную положительную роль в развитии культуры
Скажем так, произошло юридическое утверждение языка, который столетиями существовал, видоизменялся и совершенствовался.
 Опер пишет:
Ну это не означает что языка не существовало и что он был изобретен после революции, согласитесь?
Вы снова абсолютно правы.
 Искандер пишет:
Почему в украинском фольклоре нет циклов относящихся именно к киевской руси а в русском есть?
То что Вы на белое говорите чёрное, не значит что оно так и есть на самом деле. Это только говорит о Вашем незнании украинской культуры.
 Искандер пишет:
И не надо нам с ними братствовать. Братствовать надо с русскими на украине.
У меня очень большие сомнения что Вы сами русский.
А лично Вы брататься можете с кем угодно. От этого ничего в истории не изменится.
(Добавление)
 Опер пишет:
У меня такой литеры на клаве нет
Так я без обид и это предвидел. Не сомневаюсь, что Вы знаете, как правильно пишется название журнала. Просто написал что бы и другие знали.

Если интересно, то могу дать ссылку на работу:
Особливості висвітлення розвитку літератури у журналі «Українська хата»

Там много фамилий. Может и своего родственника найдёте.
(Добавление)
 Опер пишет:
Прадед в журнале был одним из редакторов и ведущих теоретиков.
Тогда Вам точно нужно прочитать статью. Правда она на украинском.
http://student.zoomru.ru/jurnali...0.159373.s2.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 05:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Опер пишет:
А сейчас его просто не замечают и делают то, что считают нужным. И при этом еще гордятся тем что не знают общества и народа, которому навязывают свои решения, не знают и не собираются его изучать.
+100.
(Добавление)
 Искандер пишет:
Пребывая в Борщеве Тернопольского уезду ничего не понимал по местному так как говорили они на иностранном.
Это не удивительно, а удивительно то что они видели вас на сквозь-\зачем вы приехали? что хотите?\и думали-\скорей бы вы уехали.\\\\И при чем тут разница культур?Когда мне от родных родственников стает "что-то надо",то упираюсь в такую стену непонимания ,что они мне кажутся инопланетянами.\\\Когда они приезжают с проблемами ,разве мы не удивляемся непонятности украинского языка? Радость
(Добавление)
Единственная разница между Украинцами и Русскими это то что тысячелетия жили в разных условиях.Русские в глухих северных лесах,это был их дом.И врят-ли кому хотелось туда попадать,а тем более завоевывать.\Завоевать хотелось, но было не реально для тех веков.\. А Украинцы жили в степях на виду у всех народов .И благодаря своей многочисленности и опцией-\в самый трудный момент, уйти к брату Русскому в лес\.
\\\А так как условия жизни разные,то и культура разделилась на два направления.\\\Как это назвать??когда народ один а культура расходится на два(по каким то причинам).\\\\А в случае Удмурдов,Башкир итд,.ситуация совсем противоположенная .Здесь народы разные а культурные ценности становятся одинаковыми.\\\Это как бы у дерева есть раздвоенные ветки, а так же ветки сросшиеся с ветками соседнего дерева.\И тут конечно встает проблема -\кто у кого и сколько должен сосать сок.? Деревья разные а сока всем хочется. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ваз 2115 троит, лучшая книга о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история