Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

NbFz
Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Маркет Гарден
Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...

Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Комментарий: Шикарное зрелище.

Легенда об уланах
Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...

Объединение России и Украины

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)

Страниц (32): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец

Объединение России и Украины , Продолжение

1Bot	Отправлено: 29 февраля 2012 — 14:16
лейтенант Сообщений всего: 200 Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск Репутация: 24	Продолжение темы "Объединение России и Украины ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо. История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

Похожие темы: Объединение России и Украины
Нюрнбергский процесс Продолжение	Речные круизы Круизы по рекам России	Звания Герой Труда Российской Федерации Продолжение	Список диктатур 20 века Продолжение	Странное оружие Продолжение	Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. Продолжение

Искандер	Отправлено: 29 февраля 2012 — 14:16
майор Сообщений всего: 938 Дата рег-ции: 29.02.2012 Репутация: 8	Братских государств не бывает. То что мы с украинцами братья - вполне. Типа троюродных. С белоруссами гораздо побратее будем. А население Тверской губернии гораздо побратее с местными Карелами ( еще лет надцать назад в некоторых глухих деревнях могли и по карельски дорогу показать хотя имена и фамилии уже типа русские были). По поводу всякого рода братства - исходя из генетических исследований все люди на земле являются потомками одной женщины. Тобишь братьями. И что? Считаю что традицию русскости со всем вытекающим из этого в силу исторических перепитий приняла на себя и худо-бедно сохранила ( плохо или хорошо не рассматриваю) общность именуемая сейчас великорусской. Украинская нация представляет собой отдельный элемент сформировавшийся на территории бывшей когда-то частью Руси и имеющая свою традицию взамен утраченной русской. Украинцы имеют к русским и руси гораздо меньшее отношение чем белоруссы. Не рассматриваю русское население о происхождении которого на территории современной украины идут дебаты( в частности присоединение к украине территорий мягко говоря неукраинских в строгом смысле). Если исходить из этого снимутся ненужные потягушки одеял в ту или другую сторону. Все это не хорошо и не плохо. Это без эмоций. Мож и не прав. Наличие кровнородственных связей еще никогда не мешало кровопусканиям. Определяется интересами элит. Будет шкурно выгодно - заединятся. И легенду мигом придумают. Будет невыгодно - наоборот. И опять легенду придумают. Ничего личного. Мож и не прав.

Alexis	Отправлено: 29 февраля 2012 — 21:46
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Искандер пишет: Братских государств не бывает. А дружба воообще и добрососедские отношения бывают? А то мы сейчас так до абсурда полного договоримся. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией

Зарегистрироваться!

Радист	Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:19
полковник Сообщений всего: 6346 Дата рег-ции: 31.10.2011 Репутация: 11	Alexis пишет: А дружба воообще и добрососедские отношения бывают? Тут всё очень сложно. Вот болгары - братский народ, мы их от османского ига освобождали, а в двух мировых войнах они были на стороне притивников РИ и СССР. Имхо, но если государство - империя, то у него не может быть с кем-то постоянной дружбы. Империя стремится к расширению, а это плохо сказывается на добрососедстве. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

Oleghok	Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:30
старший лейтенант Сообщений всего: 460 Дата рег-ции: 28.11.2011 Репутация: 4	Радист ........ но так хочется жить в Русской Империи ! а не 555 штате США А в прериях Техасщины охотиться на "моих лучших друзей" ----- Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами. Отто фон Бисмарк

Искандер	Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:52
майор Сообщений всего: 938 Дата рег-ции: 29.02.2012 Репутация: 8	Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим. Кровные связи и принадлежность даже к одному народу ниче не меняет в отношениях стран. Возможен весь спектр взаимодействия - от войны до какого либо союза. Подели ту же Россию на кусочки типа калужская тульская и прочее - мигом увидите все от собственной героической истории борьбы с имперскими москалями ( и наоборот) до кровавого дележа вкусных территорий. И разнообразные союзы за и против. И пофиг что родни между гораздо больше чем с украиной. И слепить обратно только кровью. Либо баблом ( в широком смысле). Поэтому Россия с Украиной объединятся только тогда когда Россия сможет предложить реально больше вкусностей Украинским боярам чем другие покупатели. А народу все объяснят. Про исконную опять дружбу (!) родственность и братство и что де мы одно и тоже составное и прочую фигню. И ведь поверят. Сейчас тамошним боярам выгоднее другое потому под этот заказ и формируется легализующая корыстные интересы легенда про клятих москалей имперцив ридну исконну мову и тысячелетнюю незалэжность. Надо будет забьют другую в черепа наоборот. Просто в соединении с Россией сечас видится меньше бабла чем в несоединении. Сейчас кажется что бабла больше у шведов и прочих немцев -американцев. По приблизительно тем же соображениям в сербии часть народа просто отказалась от своей сербскости сменив веру на ислам или западный толк христианства в основном по причине пользования экономическими преференциями для оставивших православие ( соответственно сменивших тип поведения и аутентичность). Даже один язык не спас от кровавых потом разборок. Еще возможно объединение когда один заимеет очень уж сильный интерес а второй будет слабее. Тогда сильный просто заровняет слабого. Как французы свой юг ( там даже свой язык был типа тамошнего украинского) теперь все французы говорят на францзском и не жужжат. Кстати таких националистов теперь как френчи еще поискать. И ниче никто там про свою отдельную южнофранцузистоть не вспоминает уже лет 400. Одно только имя осталось - Прованс.Или как германские княжества также в одно целое. Теперь и язык общий ( а был достаточно разный ) и тоже не жужжат. Собственно о том как бабло побеждает свидетельствует и сама история Украины с мотанием гетманов как г-но в проруби между поляками москвой и другими шведами в поисках более глубокого кармана.

Alexis	Отправлено: 1 марта 2012 — 14:20
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Искандер пишет: Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим Да на уровне правительств пускай и будут деловые и взаимовыгодные отношения. А наши народы должны жить дружно, не поддаваясь на экстремистские "разводы" правящих верхушек. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Искандер	Отправлено: 1 марта 2012 — 15:55
майор Сообщений всего: 938 Дата рег-ции: 29.02.2012 Репутация: 8	народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против. Сейчас население территории называемой Украина попала под власть группировки имеющей интересы не совпадающие с интересами группировки с территории называемой Россия. Со всеми вытекающими. Поэтому заединиться можно если одни паханы либо пригнут других в дележ,либо сожрут вообще. По поводу Украинского сепаратизма- национализма. Абсолютно обоснованная экономически вещ. Вечное пугало для центра ( русского польского и др. какого найдем ). Позволяет добиваться существенных преференций для местных князьков гетманов и прочей ... Кстати регионы в россии тем же занимаются. У кого есть нац карта ее выкидыват время от времени. У кого нет - изобретают ( в сибири уже играются (!!!) - пока тихонько в нацию сибиряков...Как местным элитам надо станет и центр ослабнет - зарядят. Язык сделают, отдельную историю самостийно-посконную. А там за местным уна-унсо недалеко при забугорных деньгах в интересе. Тока впуть примеров масса. Один между польшей и россией уже есть. )

Alexis	Отправлено: 1 марта 2012 — 16:34
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Искандер пишет: народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против. Может Вам стоит поискать для себя сепаратистский сайт и там лить эту муть и не пудрить нам мозги? Видать Господь не дал Вам жизненных испытаний и по-этому живёте вдали от реального мира. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Искандер	Отправлено: 1 марта 2012 — 17:04
майор Сообщений всего: 938 Дата рег-ции: 29.02.2012 Репутация: 8	Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие. 1) На сепаратистских сайтах как раз не поймут. Ибо их участники всячески отрицают те обьяснения сепаратизма которые я привел. Как раз у них все прикрывается кровнородственными связями. Я же в отличие от них считаю что все сепаратизмы и единения не суть дружбы-недружбы народов и кровного родства а суть выражение интересов вполне материальных. 2) А дружат отдельные люди в независимоти от крови цвета и прочей мути. 3)А форум есть место свободного выражения мыслей. Кроме эмоционального всплеска можете чтонить по существу доводов? 4)К прмеру что единение Укр-Росс возможно только в случае офигенного совпадения интересов правящих элит и капиталов. И родство неродство здесь вообще рояля не сыграет. 5) Никогда принадлежность к одной народности или национальности не мешалал взаимному кровопусканию. Даже с активным привлечением нужных для этого иноземцев. Примеров мировой истории - вагон. 6) Или по степени родства русских и соременных украинцев ( не говорю за переселенцев на украину из русских областей и за русское население украинских украин оказавшихся в украине в результате последних совецких границеобразований республик -восточная украина, новороссия, крым чего там еще.. ). Видимо Вы не очень внимательно читали и не очень уловили смысл. Тогда еще раз в кратце. А)Дружба народов понятие эфемерно-пропагандистское. В отличие от дружбы людей как отдельных личностей. Б)Объединения - разъединения суть результаты экономических необходимостей групп могущих инициировать эти процессы. В)Кровное родство Русских с Украинцами - сильно дискутабельная вещ. И далеко не очевидная. По многим параметрам. Г)Отношение современных Украинцев к истории Руси и традиции русскости тоже неочевидно. Так же ( сильно УТРИРУЮ ) как современных египтян к истории древнего египта и ли современных косаваров к истории сербского периода косова. Все вышесказанное НЕ несет оценки тех же украинцев или русских с точки зрения хороший-плохой. Если что не устраивает то в каком пункте и почему?

Alexis	Отправлено: 1 марта 2012 — 17:37
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Искандер пишет: Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие. Выводы напрашиваются сами собой, смотря на выши тексты. Если обидел, то извените. Просто, наверное, у нас с Вами разные взгляды на жизнь. Но все люди разные и каждый имеет право на своё мнение. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Искандер	Отправлено: 1 марта 2012 — 18:10
майор Сообщений всего: 938 Дата рег-ции: 29.02.2012 Репутация: 8	А по сути?

Страниц (32): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Политика"">Политика »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

ваз 2115 троит, лучшая книга о войне

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история