Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
Волкон, речь про Суздальско-Нижегородское великое княжество....
galbur, так то - в текущем времени. А как приятно было бы слышать: Нижний Новгород - столица Великой Руси. Или: победу над мугул-тартарами одержал Великий Князь Нижегородский Дмитрий Константинович Красное Мудрое Солнышко. Или: центром культуры в средние века был Нижний Новгород. Или:......
Как-то так.
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2014 — 09:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fishbourne пишет:
речь про Суздальско-Нижегородское великое княжество....
...пардоньте.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 16 сентября 2014 — 06:01
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fishbourne пишет:
А как приятно было бы слышать: Нижний Новгород - столица Великой Руси.
так. если Москва столитца всей росиянии то столитцей Руси будут как раз что то типо -Суздаль,Владимир,Новгород(верхний ли нижний?!?).
\\\Питербург вроде как изночально заложен с учетом отсекания исторической приемственности.?!?Киев это воще не понятно чья столитца(какой- то секты).С Русью сегодня Киев связывает только то- что они ненавидят Русских. (Добавление)
fishbourne пишет:
Или: победу над мугул-тартарами одержал Великий Князь Нижегородский Дмитрий Константинович Красное Мудрое Солнышко.
Так вам и карты в руку!Дерзайте!! Народ давно заждался. \\\\\Только не в ушерб росиянии.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2014 — 06:43) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fishbourne
Отправлено: 22 сентября 2014 — 16:35
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
" - Господа, их семеро, а нас всего трое. При этом один ранен. Впридачу неопытный юноша. А скажут, СКАЖУТ, - что нас было четверо...."
х/ф "Д'Артаньян и три мушкетёра".
Короче, если земли присоединялись к ВКЛ, то они присоединялись. Просто неверно говорить об эмоциях применительно к истории. Есть факт - и это неоспоримо. А уж добровольно, или нет - это из серии.... даже не знаю, как выразиться поприличнее
Значит, источник врёт, как сивый мерин. Источник - это то, где написано про "добровольное" присоединение. Делаю вывод: источник из ВКЛ.
galbur
Отправлено: 22 сентября 2014 — 22:41
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fishbourne пишет:
Значит, источник врёт, как сивый мерин. Источник - это то, где написано про "добровольное" присоединение. Делаю вывод: источник из ВКЛ.
Можно зайти с другой стороны,то есть прямо-\Если ВКЛ не являются русскими,а территории ими захваченные исконно русские значит и мерин врет как источник!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fishbourne
Отправлено: 24 сентября 2014 — 21:01
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
Точно! Не верь жене, правительству и летописям!
Alex777
Отправлено: 24 октября 2014 — 15:11
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
grumdas пишет:
Посмотрим на примере Смоленска, как это было.
Сентябрь 1395 года. Витовт рассказывает всем, что идет на татар, сам же подходит к Смоленску. Выманивает князей, берет их в полон, город сжигает и ставит католика наместником.
И что не так? Смоленск к тому моменту уже как пол века был если не официальным, то формальным вассалом ВКЛ. И о каком католике-наместнике может идти речь? Наместником стал Роман Брянский, участник куликовской битвы.
grumdas пишет:
Август 1401 года. Смоляне открывают двери крепости русским князьям, Витов пытается подавить бунт, месяц расстреливает город из пушек, но уходит ни с чем.
А до этого там какие князья были? Смоленские войска занимали важное место во всех важных походах Витовта - битве на Ворскле и Грюнвальдской. Да и до этого смоленские князья были лояльными союзникам литовских князей Ольгерда и Андрея Полоцкого.
grumdas пишет:
Весна 1404 года. Снова приступ, снова пушками бомбят стены Смоленска литовцы - 7 месяцев осада, и все в пустую. Но летом город все пал - московский князь не оказал должной поддержки.
Зато московский князь Иван Калита оказал поддержку татарскому походу Товлубия на Смоленск в 1340-м.
grumdas пишет:
Вот такое добровольное присоединение к Литве. По себе сужу - мне порой кажется, что ВКЛ была здоровским государством, прищучивавшим амбиции Москвы. И мне это нравится периодически. С другой стороны, вроде бы и западное государство. Хотя все же - русское.
Конечно русское, какое же еще. Хотя вы наверное не совсем правильно трактуете понятие "русское" применительно к XIV веку. Тогда оно не отражало ни принадлежность к нации (которых тогда еще не существовало), ни принадлежность к какому либо государству. Единственное понятие которое тогда существовало - это русский (вернее древнерусский) язык, по сути диалект старославянского, который в свою очередь появился в Болгарии, создан греками Кириллом и Мефодием для нужд Византийской религии. То есть русские - это соответственно люди исповедующие религию на русском языке. По аналогии, латиняне - исповедующие христианство на латыни. А ВКЛ - это в первую очередь Полоцк, Волынь, Киев, Брянск, и, конечно, же Смоленск.
(Отредактировано автором: 24 октября 2014 — 15:29) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
За этот пост сказали спасибо: Тельник
galbur
Отправлено: 24 октября 2014 — 18:58
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alex777 пишет:
И что не так? Смоленск к тому моменту уже как пол века был если не официальным, то формальным вассалом ВКЛ.
А зачем ВКЛ понадобился Смоленск???Из словянских племен пару евреев-католиков сформеровали княжество и стали расширять за счет русского мира(по ихнему -варворовского.)Что русские по вашему не так сделали??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alex777
Отправлено: 25 октября 2014 — 03:41
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
galbur пишет:
А зачем ВКЛ понадобился Смоленск???
Выбор у Смоленска был между Золотой Ордой и ВКЛ. Плюс торговые пути Смоленска на запад лежали через Полоцк или Киев. Очевидно, что стать частью ВКЛ был самым оптимальным выбором.
galbur пишет:
Из словянских племен пару евреев-католиков сформеровали княжество и стали расширять за счет русского мира(по ихнему -варворовского.)Что русские по вашему не так сделали???
Не знаю кого вы так назвали. Все литовские князья, начиная с Гедимина, поддерживали православие. Ольгерд помог объединить Литовскую (фактически Киевскую) митрополию и Киевскую (фактически - московскую) в митрополию всея Руси. Из всех гедиминовичей только о Кейстуте не известно, чтобы он принимал православие. Да и то скорее всего просто данных не сохранилось, так как женат он был на смоленской княжне. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
galbur
Отправлено: 25 октября 2014 — 10:37
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alex777 пишет:
Все литовские князья, начиная с Гедимина, поддерживали православие.
Ну и как они оказались католиками???Московская Русь почему не стала католической??? Вся смрадность этих историй и жиждется на том что католичество легко можно спутать с православием.Чем с легкостью и пользывались всю историю предприимчевые личности.
Alex777 пишет:
Выбор у Смоленска был между Золотой Ордой и ВКЛ.
А языческой и частью православной Руси поблизасти небыло???Или вы о выборе выгоды?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alex777
Отправлено: 25 октября 2014 — 12:39
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
galbur пишет:
А языческой и частью православной Руси поблизасти небыло???Или вы о выборе выгоды??
Православная Русь как раз и была в составе ВКЛ. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
\\\\\Только не в ушерб росиянии.
