О добровольном присоединении русских земель к ВКЛ , как расширялось Литовское княжество
grumdas
Отправлено: 8 сентября 2014 — 17:56
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Вот куда ни плюнь, везде про татаро-монгольское иго пишут, говорят, снимают. А ведь было и литовское иго - тот де Киев, кстати, под Литвой был дольше, чем под татарами.
Но не суть. А суть в том, что Великое Княжество Литовское регулярно покушалось на русские земли. И с переменным успехом ими владело. При этом ряд историков - и ученых, и доморощенных, утверждает, что под Литвой нам было хорошо. И что земли добровольно переходили под власть соседей.
Посмотрим на примере Смоленска, как это было.
Сентябрь 1395 года. Витовт рассказывает всем, что идет на татар, сам же подходит к Смоленску. Выманивает князей, берет их в полон, город сжигает и ставит католика наместником.
Август 1401 года. Смоляне открывают двери крепости русским князьям, Витов пытается подавить бунт, месяц расстреливает город из пушек, но уходит ни с чем.
Весна 1404 года. Снова приступ, снова пушками бомбят стены Смоленска литовцы - 7 месяцев осада, и все в пустую. Но летом город все пал - московский князь не оказал должной поддержки.
Потом московский зять все же пошел на литовского тестя войной, но противостояние крупной войной не разразилось. А Смоленск на 110 лет остался в ВКЛ.
Вот такое добровольное присоединение к Литве. По себе сужу - мне порой кажется, что ВКЛ была здоровским государством, прищучивавшим амбиции Москвы. И мне это нравится периодически. С другой стороны, вроде бы и западное государство. Хотя все же - русское. В общем, какое-то противоречивое чувство и где-то в душе есть червячок, который зудит: что-то в летописях не так, что-то не так, это наша страна, де-то вкралась ошибка. Где - не знаю .
А что вы думаете о Великом Княжестве Литовском? Уважаете ее правителей и одобряете их политику в Средние века?
Похожие темы: О добровольном присоединении русских земель к ВКЛ
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
grumdas здесь все же " главный ключ" содержится в религиозной подоплеке, вернее : " религиозный вопрос" - оселок на котором " оттачивалось" все остальное.
Для католического мира ( а это был именно " интернациональный мир") православие было ( да и осталось в какой то мере) - ортодоксальным вероучением, мало отличимым от еретичества.
ВКЛ и занималось " окотоличиванием" православного мира. Остальные " достоинства" уже не существенны.
ПыСы: Золотую Орду религиозные вопросы вообще не занимали ( основополагающим был вопрос выплаты/невыплаты дани), т.е. " заплатил налоги - спи спокойно", а в " души" не лезли.
fishbourne
Отправлено: 9 сентября 2014 — 11:32
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
grumdas это в Вас говорит уязвленное самолюбие. Литва нынешняя и Литовское княжество - абсолютно разные вещи. Созвучно только наименование. Даже география иная.
Мне вот нравится Великое княжество Суздальско-Нижегородское. Угадайте, почему?
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 9 сентября 2014 — 11:40
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
grumdas пишет:
Но не суть. А суть в том, что Великое Княжество Литовское регулярно покушалось на русские земли. И с переменным успехом ими владело. При этом ряд историков - и ученых, и доморощенных, утверждает, что под Литвой нам было хорошо. И что земли добровольно переходили под власть соседей.
У Литвы период становления государственности очень удачно совпал с гибелью Киевской Руси от рук монголов. Владимиро-Суздальская Русь сделала выбор в сторону Орды и вошла в состав монгольской империи. А вот остальным княжествам грозило разделение между Венгрией, Польшей и Тевтонским орденом. Литва как раз в это время и заявила о себе как о новой силе. Присоединение к ней оказалось лучшим выбором -- фактически ВКЛ было "русско-литовским", господствующей религией было православие, весь документооборот вёлся на русском языке, литовцы хоть были на тот момент "титульной" нацией, но никаких особых привилегий по сравнению с княжескими и боярскими родами присоединённых территорий не имели.
До возвышения Москвы ВКЛ стало центром для возрождения русских земель, потом уже начались споры между Московским княжеством и ВКЛ за первенство (как до этого боролись между собой Москва и Тверь за лидерство в ВСР).
Крен в сторону католичества и начало ущемления прав православных (а среди них к тому моменту были не только русские, но и те же литовцы) начался после Ягайлы, которому захотелось стать не просто Великим князем, а королём и войти "в Европу" на равных.... (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
ПыСы: Золотую Орду религиозные вопросы вообще не занимали ( основополагающим был вопрос выплаты/невыплаты дани), т.е. " заплатил налоги - спи спокойно", а в " души" не лезли.
До Берке православие, точнее его ветвь "несторианство", было одной из господствующих религий у монголов. Сын Батыя Сартак (кстати, побратим Александра Невского) был христианином. А вот Берке решил сделать мусульманство господствующей религией и с его подачи вырезали практически всех христиан и язычников. Хотя законы Ясы об отношении к служителям религиозного культа у покорённых народов действовали ещё долго. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: grumdas, Тельник
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2014 — 11:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
grumdas пишет:
ВКЛ была здоровским государством, прищучивавшим амбиции Москвы.
С вами солидарна была покойница-Новодворская .Ей и ВКЛ и позже Речь- Посполитая были любы. И ненавидима та Московия. Она была сторонницей победы в той межцивилизационной борьбе шляхетской магнатской вольницы,над московской деспотией,как будто бы это её далёкие предки там шляхетились.
grumdas
Отправлено: 9 сентября 2014 — 18:39
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Аз есмь Буков пишет:
ВКЛ и занималось " окотоличиванием" православного мира.
На этих землях дольше всех продержалось язычество до политического выбора веры .
fishbourne пишет:
Литва нынешняя и Литовское княжество - абсолютно разные вещи.
Согласен. Я говорил ЛИТВА просто для сокращения .
Связист
Отправлено: 9 сентября 2014 — 19:50
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
LVZh пишет:
литовцы хоть были на тот момент "титульной" нацией
Странно, я всегда считал, что это были белорусы. А жемайты только рядом стояли.
За этот пост сказали спасибо: grumdas, igorg25
galbur
Отправлено: 10 сентября 2014 — 02:04
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fishbourne пишет:
Мне вот нравится Великое княжество Суздальско-Нижегородское. Угадайте, почему?
Потому что оно и по ныне живо.И остается по сей день у власти не смотря на крутой замес состовляющих ее народов.!!!
Угадал??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2014 — 09:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Связист пишет:
Странно, я всегда считал, что это были белорусы. А жемайты только рядом стояли.
Тогда кто такие литвины? Ибо сами белорусские учёные историки(с Тарасом во главе) обвиняют русских в том ,что они назвали литвинов белоруссами.(Власти Лукашенко,на сие творчество закрывают глаза) . Это мол -этно диверсия ,чтобы привязать литвин к русским. (Добавление)
ВКЛ же в 17 веке подверглась татаро-монгольскому москавитовскому нашествию . В результате которого лишилась половины своего славного населения сократившись 4-х миллионов до 2-х.
Чистой крови -геноцид литвин.
И это возможно уже изучают в школьных учебниках. Растёт поколение белорусских майданчиков.
Нам и к этому надо загодя быть готовыми,чтоб потом не удивляться литвинским речёвкам "Москаляку на гиляку" уже в Минске.
LVZh
Отправлено: 10 сентября 2014 — 10:29
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Связист пишет:
LVZh пишет:
литовцы хоть были на тот момент "титульной" нацией
Странно, я всегда считал, что это были белорусы. А жемайты только рядом стояли.
Точнее кривичи (земли Полоцкого княжества). Это княжество долго было в вассальной зависимости от Киева, хотя и неоднократно восставало. Но последние князья оказались чем-то вроде Николая II, только местного пошива. Повелись на обещания католиков, отдали часть земель рыцарским орденам, войско оказалось не готово противостоять не только монголам, но и "диким" литвинам, которых гоняли в это же время Владимиро-Суздальские и Новгородские князья.
В итоге земли попали под власть Миндовга и его потомков, вот только произошёл "китайский" эффект -- покорённые в итоге победили завоевателей за счёт более высокой культуры. Литвины стали князьями и боярами наравне со старой знатью, но переняли всё "русское". Поэтому то и остальные княжества Южной и Западной Руси практически без сопротивления перешли под их руку.
Конфликт возник только с Владимиро-Суздальской Русью, которая сама хотела стать наследницей Киева, что и привело в итоге к длительным войнам за главенство над "русскими". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: allous
fishbourne
Отправлено: 10 сентября 2014 — 18:41
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
galbur, живу рядом со столицей этого княжества. Всяк кулик своё болото хвалит. Вот и самолюбие желает, чтобы мой город был бы в истории "засвечен" наиболее ярко.
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2014 — 19:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. 
литвинским речёвкам "Москаляку на гиляку" уже в Минске.