Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни , обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда
MARKOV
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:16
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
LVZh пишет:
MARKOV пишет:
По поводу немцев из К.-Шевченковкого котла пожалуйста уточните.
Если кратко, то после ликвидации Корсуньского выступа в окружении оказалось около 80000 солдат, в том числе дивизии СС "Валонния" и " Викинг". Гитлер, вопреки мнению своих генералов, в очередной раз запретил отвод войск, немцы попытались прорваться к окружённым, наладить снабжение по воздуху, но без особого результата. В итоге было всё-таки получено разрешение на прорыв из котла. Прорыв осуществлялся двумя колоннами под прикрытием метели. Но немецкие генералы то ли неправильно рассчитали, то ли сбились с пути, но практически всё время движения колонн, они подвергались расстрелу с советских позиций. В итоге одна колонна была полностью уничтожена (в ней погиб и командующий окруженными войсками), вторая смогла продавить нашу оборону и остатки её вышли из окружения.
А где обещанная немецкая лобовая атака на пулемёты?
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
Не встречал в мемуарах Шумилина и Никулина "ужаса за свою сверхбесценную жизнь". Вы-то Шумилина читали?
Значит невнимательно читали, раз не встречали. Этот ужас занимает большуя часть описания их фронтового быта. Ужас и нытье маменькиных-папенькиных сынков о том как им тяжело на фронте жилось.
MARKOV пишет:
По вашему войну выиграли те, кто написал наиболее проницательно-патриотические воспоминания, опустив в них шокирующие детали? А те, кто проявил героизм на передовой, прошел через многочиленные ранения и страдания и чудом остался жив, но после распада СССР предал гласности неприглядные факты войны, такой чести вами лишаются?
В каком месте в сочинениях Никулина Вы факты войны углядеть сумели? Там почти нет фактов - только перепев мифов, слухов и сплетен, бытовавших в то время в обывательской среде.
MARKOV пишет:
Что же это за мифы, когда эти горы трупов в своих воспоминаниях постоянно упоминают и наши и немецкие фронтовики.
Специально для Вас: с изобретением пулемета заваливать противника трупами стало проблематично. Не догадываетесь почему?
MARKOV пишет:
Цифры Кривошеева, на которые вы ссылаетесь, - полное фуфло (по другому нельзя назвать его "исследование"Подмигивание, это очевидно любому вдумчивому человеку. Я глубоко этой темой не занимался, однако исходя из того, что лежит на поверхности, можно предположить соотношение военных потерь СССР и Германии на восточном фронте приблизительно как 3: 1 (минимум).
Эти цифры являются полным фуфлом только для тех, кто действительно не занимался этой темой и свои выводы о наших потерях строит на разного рода "журналистских расследованиях", дополняя их глубокомысленным и вдумчивым ковырянием пальцем в носу.
А всеми профессионалами-историками эти цифры, особенно после того как Кривошеевым и Ко были учтены выявленные недостатки и произведена соответствующая коррекция в результате которой и получилось соотношение 1,3:1, признаны за окончательный итог наших военных потерь.
MARKOV
Отправлено: 30 августа 2013 — 18:32
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
MARKOV пишет:
Не встречал в мемуарах Шумилина и Никулина "ужаса за свою сверхбесценную жизнь". Вы-то Шумилина читали?
Значит невнимательно читали, раз не встречали. Этот ужас занимает большуя часть описания их фронтового быта. Ужас и нытье маменькиных-папенькиных сынков о том как им тяжело на фронте жилось.
В упор там ничего похожего не видел, может это вы не внимательно читали? Повольте цитаты в студию.
Цитата:
В каком месте в сочинениях Никулина Вы факты войны углядеть сумели? Там почти нет фактов - только перепев мифов, слухов и сплетен, бытовавших в то время в обывательской среде.
Факты - это описание боевых и прочих ситуаций, которые автор видел своими глазами и в которых непосредственно принимал участие.
Цитата:
Специально для Вас: с изобретением пулемета заваливать противника трупами стало проблематично. Не догадываетесь почему?
Не совсем понимаю, что вы этими предложениями хотели сказать. Могу в течении короткого времени набросать вам кучу цитат про горы трупов из воспоминаний фронтовиков.
Цитата:
А всеми профессионалами-историками эти цифры, особенно после того как Кривошеевым и Ко были учтены выявленные недостатки и произведена соответствующая коррекция в результате которой и получилось соотношение 1,3:1, признаны за окончательный итог наших военных потерь.
Вы выдаете желаемое за действительное.
Вот вам не "журналистское расследование": http://www.zhitipomnit.ru/publik/p13.html (безвозвратные военные потери СССР оценены в 15.5 млн). А вообще критике данных Кривошеева посвящена куча трудов "профессионалов-историков".
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 18:56)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
В упор там ничего похожего не видел, может это вы не внимательно читали? Повольте цитаты в студию.
Мне Вам всю книгу выложить? Или сразу обе?
Если Вы при прочтении сразу не поняли то я Вам помось вряд ли смогу.
MARKOV пишет:
Факты - это описание боевых и прочих ситуаций, которые автор видел своими глазами и в которых непосредственно принимал участие.
Таких фактов там мизер. В основном перепев слухов и сплетен, да еще нескончаемые стенания по поводу того что его, такого славного и прекрасного (в 18 лет - сущего ребенка ), окружали грубые, черствые, нехорошие люди, которые пили водку и матерились (мама бы ужаснулась).
MARKOV пишет:
Не совсем понимаю, что вы этими предложениями хотели сказать.
Да где уж тут понять-то, когда в голову заложены страшилки про горы трупов и бессмысленные атаки.
MARKOV пишет:
Могу в течении короткого времени набросать вам кучу цитат про горы трупов из воспоминаний фронтовиков.
Вот только боевые документы по потерям частей и соединений эти горы не подтверждают.
А насчет воспоминаний фронтовиков. Вы что нибудь про эффект Пекинхема слышали? По русски "у страха глаза велики".
MARKOV пишет:
Вот вам не "журналистское расследование": http://www.zhitipomnit.ru/publik/p13.html (безвозвратные военные потери СССР оценены в 15.5 млн). А вообще критике данных Кривошеева посвящена куча трудов "профессионалов-историков".
Лопуховский брехун еще по круче Резуна. Да еще с претензией на истину в последней инстанции. Чтобы это понять обратите внимание на список литературы, который использовал этот деятель в представленном Вами опусе. И сравните с теми архивными источниками, которые использовала при подсчете потерь команда Кривошеева. (Добавление)
MARKOV пишет:
А вообще критике данных Кривошеева посвящена куча трудов "профессионалов-историков".
Вы абсолютно верно выделили их кавычками. Особенным "профессионализмом" среди них выделяются Борюсик Соколов и Вовчик Бешанов. Они Вам по 100 мульенов только убитыми нарисуют в момент и приведут массу доказательств своей правоты.
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 19:21)
Стас1973
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
MARKOV пишет:
Могу в течении короткого времени набросать вам кучу цитат про горы трупов из воспоминаний фронтовиков.
Воспоминания фронтовиков - очень субъективное мероприятие. Особенно, если пишется все это дело на заказ. Поэтому, не стоит на эти данные опираться.
Заявляю как непосредственный участник БД, но не ВОВ, естественно.
Могу привести описание боя с участием пяти пулеметных точек противника без безвозвратных и санитарных потерь с нашей стороны.
MARKOV
Отправлено: 30 августа 2013 — 20:37
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
MARKOV пишет:
Могу в течении короткого времени набросать вам кучу цитат про горы трупов из воспоминаний фронтовиков.
Воспоминания фронтовиков - очень субъективное мероприятие. Особенно, если пишется все это дело на заказ. Поэтому, не стоит на эти данные опираться.
Заявляю как непосредственный участник БД, но не ВОВ, естественно.
Могу привести описание боя с участием пяти пулеметных точек противника без безвозвратных и санитарных потерь с нашей стороны.
А воспоминания фронтовиков на заказ это как? И что это за заказ такой?
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 20:38)
Опер
Отправлено: 30 августа 2013 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
А воспоминания фронтовиков на заказ это как?
А вот так: берется изестный исторический факт, свидетелем которого мог стать тот или иной мемуарист, и его описание густо сдабривается навязываемыми современной на момент издания пропагандой мифами.
Если брать конкретно Никулина, то он якобы писал свои воспоминания в 60-х годах, когда в среде ему подобных "интеллектуалов" было чрезвычайно модным поливать дерьмом все советское и превозносить все западное. Отсюда и наложившиеся на реальные воспоминания пацана-фронтовика оценки зрелого мужчины, представителя общества интеллигентов-шестидесятников.
А вообще есть мемуары другого Никулина. Не менее интересные. Рекомендую ознакомиться. Как говорится - почувствуйте разницу.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
MARKOV пишет:
И что это за заказ такой?
Могу два смайлика поставить.Отредактировано администратором: 1Bot, 22 апреля 2014 — 13:18
Опер
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
И что это за заказ такой?
Заказ на черные мифы по истории СССР. Вы не слыхали о таком?
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 21:01)
Стас1973
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер, спасибо за разъяснение участнику форума
MARKOV
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:24
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
MARKOV пишет:
А воспоминания фронтовиков на заказ это как?
А вот так: берется изестный исторический факт, свидетелем которого мог стать тот или иной мемуарист, и его описание густо сдабривается навязываемыми современной на момент издания пропагандой мифами.
Если брать конкретно Никулина, то он якобы писал свои воспоминания в 60-х годах, когда в среде ему подобных "интеллектуалов" было чрезвычайно модным поливать дерьмом все советское и превозносить все западное. Отсюда и наложившиеся на реальные воспоминания пацана-фронтовика оценки зрелого мужчины, представителя общества интеллигентов-шестидесятников.
Тем не менее, тема заказчика "мемуаров на заказ" (ЦРУ, НАТО, Моссад ???) совершенно не раскрыта
Опер пишет:
MARKOV пишет:
И что это за заказ такой?
Заказ на черные мифы по истории СССР. Вы не слыхали о таком?
Нет, не слышал. А кто заказал???
Опер пишет:
MARKOV пишет:
В упор там ничего похожего не видел, может это вы не внимательно читали? Повольте цитаты в студию.
Мне Вам всю книгу выложить? Или сразу обе?
Если Вы при прочтении сразу не поняли то я Вам помось вряд ли смогу.
ОК, вы что-то там видели, чего я почему-то не видел. На мою просьбу привести цитату в доказательство вашей правоты вы пытаетесь неуклюже съехать.
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 21:31)
Стас1973
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
MARKOV пишет:
Тем не менее, тема заказчика "мемуаров на заказ" (ЦРУ, НАТО, Моссад ???) совершенно не раскрыта
Да ну? А про ГлавПУ МО СССР не слышали/читали? А про Политпросвет КПСС тоже?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
), окружали грубые, черствые, нехорошие люди, которые пили водку и матерились (мама бы ужаснулась). 
