Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?
Airborn
Отправлено: 17 февраля 2012 — 16:06
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
SolitaryWolf пишет:
а значит мы приходим к единственному верному выводу: перед началом атаки на СССР войны на Западе НЕ ВЕЛОСЬ (причины второстепенны)
Не велось СУХОПУТНЫМИ войсками (если игнорировать Норвегию).
Но велось флотом и авиацией. И естественно велось промышленными предпричятиями германии.
Ваша регулярная игнория этого заставляет задуматься. Или вы просто не придаете значения и соответственно недооцениваете действия авиации и флота и затраты на них в виде работы промышленности. ----- Vive la republique!
Похожие темы: Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2012 — 17:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Airborn пишет:
Не велось СУХОПУТНЫМИ войсками (если игнорировать Норвегию).
Но велось флотом и авиацией. И естественно велось промышленными предпричятиями германии.
Если позволите, приведу подтверждение этому. Активные боевые действия в воздухе и на море велись вплоть до мая 1941 года и ослабились непосредственно перед нападением на СССР. "...С января 1941 г. против английского судоходства значительно активизировала свои действия немецкая авиация. Она наносила удары днем и ночью по отдельным транспортам и конвоям в море, по портам и портовым сооружениям, производила постановку мин у побережья Англии.
Наиболее интенсивные действия немецких ВВС относятся к марту и апрелю 1941 г., перед началом их перебазирования к границам Советского Союза. Если в январе самолеты фашистской Германии потопили 20 судов — 79 тыс. брт и в феврале 27 судов — 89 тыс. брт, то в марте они совершили 2225 самолето-вылетов и уничтожили 41 судно — 113 тыс. брт, а в апреле — 2350 самолето-вылетов и пустили ко дну 116 судов — 323 тыс. брт. Общие потери тоннажа в апреле 1941 г. достигли весьма высокого уровня — 688 тыс. брт. Если бы немецкая авиация продолжала так наращивать усилия и дальше, то потери британского флота были бы еще большими. Это поставило бы Англию в чрезвычайно трудное положение. Но «Германия, — как признает Руге, — не могла дальше поддерживать свои усилия в этом направлении из-за приближения русской кампании».
Урон, который понесли союзные и нейтральные флоты от ударов авиации в мае 1941 г., составил 65 судов — 146 тыс. брт, а общие потери от боевых действий противника — 511 тыс. брт. В июне потери от ударов авиации снизились до 25 судов — 61 тыс. брт, общие же потери уменьшились до 432 тыс. брт. Последствия перебазирования немецкой авиации на восток стали особенно заметны в июле и августе, когда потери тоннажа союзных и нейтральных флотов в результате ударов авиации противника составили соответственно лишь 9 тыс. брт и 23,8 тыс. брт, а общие потери уменьшились до 131 и 286 тыс. брт..."
http://protown.ru/information/hide/4959.html
(Отредактировано автором: 17 февраля 2012 — 17:12) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А если опять в тему? Сталин остаётся дружественно нейтрален к Германии. Это самая здравая позиция, как бы нам не навязывали ,самоубийственную агрессию Сталина против Гитлера, думающие за него нынешние прорезуны.
Тогда Германия оставив на наших границах ,на всякий случай 60 дивизий , может спокойно попытаться осуществить вторжение на Остров запланированными 36-40 дивизиями. В случае неудачи, с удвоенной силой начать опять воздушное вторжение, и подводную войну против Великой британии. Это летом 1941 года. Осенью можно заняться плотно Африкой. Захватить Мальту, Дать Роммелю , да хоть десять танковых дивизий воздушный флот, да хоть два. Ну и вперёд. Интересно произойдёт там какая нибудь чудо битва под Каиром? Потом наступает 1942 год. Бои за Басру и Багдад?
Американцы высаживаются в Марокко?...
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Гал
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:19
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Тогда Иран и Турция окончательно перешли бы на сторону оси...
Oleghok
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011
Репутация: 4
........ и не было бы государства Израиль ----- Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами. Отто фон Бисмарк
Peter Blad
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:43
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Волкон пишет:
Осенью можно заняться плотно Африкой. Захватить Мальту, Дать Роммелю , да хоть десять танковых дивизий воздушный флот, да хоть два.
Как захватить Мальту, если на море господствует Британский флот, как снабжать и перебрасывать 10 танковых дивизий в Африку, если на море господствует британский флот.
1Bot
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:46
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Peter Blad пишет:
Как захватить Мальту, если на море господствует Британский флот
Ну Крит был ведь захвачен и даже флаг "Джек Юнион" не помешал немцам.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Гал
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:49
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Peter Blad пишет:
Как захватить Мальту, если на море господствует Британский флот, как снабжать и перебрасывать 10 танковых дивизий в Африку, если на море господствует британский флот.
Гипотетически, через Турцию.. Только зачем она вообще нужна эта Африка? Южное побережье Европы итак контролируется Германией, Турция - союзник. Да и не нужна будит уже Мальта Германии. В сторону Индии вот это уже интереснее. Но и с СССР надо что то делать, как ни крути...
Стас1973
Отправлено: 18 февраля 2012 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гал пишет:
Да и не нужна будит уже Мальта Германии.
Мальта - ключ к блокаде Мидлтерраниумфлит и владениею Средиземным морем. Захват Мальты сводит на нет значение Гибралтара, заставляет МТФ сидеть в Египте и крайне усложняет снабжение английской африканской армии. О возможностях - напишу позднее, уже некогда
Волкон
Отправлено: 18 февраля 2012 — 10:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гал пишет:
Гипотетически, через Турцию.. Только зачем она вообще нужна эта Африка? Южное побережье Европы итак контролируется Германией, Турция - союзник. Да и не нужна будит уже Мальта Германии. В сторону Индии вот это уже интереснее. Но и с СССР надо что то делать, как ни крути...
Я лишь попытался представить ситуацию, наименее отклонив её от реальной.
Захват Мальты немцами после её усиленной,настоящей бомбардировки, вполне реален. Господство в воздухе над Средиземным морем двух немецких Воздушных флотов, тоже осуществимо? А значит и бесперебойное снабжение 5-10 танковых дивизий? Плюс, вместо итальянской пехоты, 5-10 немецких ПД? При этом сама борьба Англии за Африку и Ближний восток становится нерентабельной в следствии возросших потерь в людях и техники. Немцам то свою армию будет легче снабжать?
Если всё таки англичане удержатся в на Бля...м востоке, остановив немцев где нибудь на Синае, то высадка американцев в Марокко в 1942 году будет весьма к стати. Тут англо-амерам прийдётся сильно умыться своей кровушкой. Повоевать по взрослому, как нам в реальности.
Ну ,а что касается СССР? Нам ,что делать? С нами как быть Гитлеру? Гитлеру,думаю,будет не до нас, он вообще под Сталина может лечь .
Нам надо начать субсидировать "Атомный проект". Штирлицу украсть документацию на "Фау". И главное сидеть пить чай и ждать, снабжая немцев дозами сырья.
Думая , очень сильно, на чьей стороне вступить в войну.
Peter Blad
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:47
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Egor пишет:
Ну Крит был ведь захвачен и даже флаг "Джек Юнион" не помешал немцам..
Сравнили, Крит и Мальту)))... Опять же Крит станет урок в противостоянии воздушно-десантным операциям.
Гал пишет:
Гипотетически, через Турцию..
Мальту, через Турцию? Как? Или речь об Африке? Тогда к чему Мальту было сюда приплетать?
Гал пишет:
Только зачем она вообще нужна эта Африка?
Суэц.
Airborn
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:41
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Волкон пишет:
А если опять в тему? Сталин остаётся дружественно нейтрален к Германии. Это самая здравая позиция, как бы нам не навязывали ,самоубийственную агрессию Сталина против Гитлера, думающие за него нынешние прорезуны.
Я не прорезун. Совсем наоборот. Однако я считаю что СССР наверняка объявил бы войну германии, завершив свое перевооружение. не потому что сталин подлый, хитрый или еще какой, а потому что он наверняка не стерпел бы такого человеконенавистнического режима в европе, как гитлеризм. Я уверен что сталин руководствовался бы высшими морально-этическими взглядами и совершенно справедливо и можно сказать праведно объявил бы войну рейху.
Волкон пишет:
Тогда Германия оставив на наших границах ,на всякий случай 60 дивизий , может спокойно попытаться осуществить вторжение на Остров запланированными 36-40 дивизиями.
Даже не воюя с ссср, германия все-равно не имела б на тот момент достаточной силы ВВС, а ВМФ был очень сильно побит в Норвегии. Теоретически немцы могли бы приложить основное усилие к строительству десантных судов и тралению канала, ремонту своих поврежденных кораблей. Но здесь надо учесть что англия без дела тоже не стояла - строила корабли, самолеты, укрепляла остров. Плюс немаловажный момент - в декабре япония нападает на штаты и германия объявляет им войны. Таким образом уже к концу 1941 англичанам была обеспечена значительная помощь от штатов.
Волкон пишет:
Осенью можно заняться плотно Африкой. Захватить Мальту, Дать Роммелю , да хоть десять танковых дивизий воздушный флот, да хоть два. Ну и вперёд. Интересно произойдёт там какая нибудь чудо битва под Каиром?
Вот такой поворот был бы кстати говоря высшим мастерством в стратегии непрямых действий - сконцентрировать все внимание англичан на защите острова, создавать у них впечатление, что именно остров является основной и ближайшей целью германии, вынудить их перетащить большую часть средиземноморского флота в метрополию...а потом вдруг вс повернуть против египта. Наверняка Каир и суэц при таком раскладе не удержались бы...
Гал пишет:
Тогда Иран и Турция окончательно перешли бы на сторону оси...
Турция никогда не стала бы вступать в войну при условии что германия не нападает на СССР. Для турции - это самоубийство. В то же время у нас есть высказывания испанской стороны (знаю из книги Руге), что испания могла бы поддержать германию при выполнении одного из двух условий: либо потеря англичанами мальты, либо потеря александрии.
А причем Иран?
Egor пишет:
Ну Крит был ведь захвачен и даже флаг "Джек Юнион" не помешал немцам..
Крит был захвачен только в виду отсутствия авиации у англичан. а Юнион Джек перетопил немецкий десант на воде, высадка удалась только у парашютистов.
Волкон пишет:
И главное сидеть пить чай и ждать, снабжая немцев дозами сырья.
То есть прекрасному и исторически склоняющемуся к добру русскому народу вы предлагаете поддерживать антихриста. ----- Vive la republique!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.