Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Это не казачьи чины у господ офицеров, а с закосом под Запорожскую сечь.
Так Запорожская Сечь - это и есть самые настоящие казаки. Но, наверное, Вы правы. Вполне возможно что хотели строить армию по мотивам Запорожской Сечи. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Так Запорожская Сечь - это и есть самые настоящие казаки.
В списке Казачьих Войск РИ, по состоянию на 1917 г., Запорожского казачьего войска не было
Alexis
Отправлено: 5 декабря 2013 — 12:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
В списке Казачьих Войск РИ, по состоянию на 1917 г., Запорожского казачьего войска не было
Всё верно. О нём вспомнили после украинизации воинских частей, которые дислоцировались на территории Украины после революции. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 5 декабря 2013 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
О нём вспомнили после украинизации воинских частей, которые дислоцировались на территории Украины после революции.
О чем и речь, что закос не под чины Казачьих Войск РИ, а под кОзаков Запрожской Сечи.
Valerun
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:09
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Стас1973 пишет:
Это не казачьи чины у господ офицеров, а с закосом под Запорожскую сечь.
Ну да, получается, что так. Но ведь они же похожи на казачьи и очень похожи. Так и в Запорожской Сечи тоже вроде как казаки были. Вообще - любопытное явление с этими чинами украинскими. И там такие чудные названия: "Генеральный Значковый", например? С чем это едят - "генерал-лейтенант" что ли?
Как любопытна и сама Гетманщина: попытка Павло Скоропадского собрать на Украине корпус русских офицеров (говорят - не говорят по-украински -- сие есть дело уже десятое) - достойна внимания и уважения. Вот если бы она уенчалась успехом - что бы б ыло тогда: 3-я сила в Гражд. войне, наряду с РККА и ВСЮР? Впрочем, история сослагат. наклонения не приемлет. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Стас1973
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Valerun пишет:
Так и в Запорожской Сечи тоже вроде как казаки были.
Но в реестре войск РИ не состояли.
Valerun
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:24
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Стас1973 пишет:
Но в реестре войск РИ не состояли.
Ну да, не состояли, но до 1917 г. вроде как... Потом же все с ног н голову первернулось. В частности, началась украинизация воинских частей, например, со всеми вытекающими... Ну, это лучше меня Тинченко знает. Кстати, его Украинский офицерский корпус 1-я книга - это замечательная вещь. Очень мне помогает, хотя иногда проблемы с языком бывают.
Видите ли, 1917 год это такой жуткий водораздел во всем - и в статусе военных, прежде всего. А главным образом -- в статусе выпускников АГШ... ну на эту тему я могу говорить долго (Добавление)
Стас1973 пишет:
О чем и речь, что закос не под чины Казачьих Войск РИ, а под кОзаков Запрожской Сечи.
Хм, ну да, но ведь эти чины ОЧЕНЬ ПОХОЖИ - за редким исключением. Разве нет? Сотники, есаулы, войсковые старшины - и там и тут. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Стас1973
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Valerun пишет:
Хм, ну да, но ведь эти чины ОЧЕНЬ ПОХОЖИ - за редким исключением. Разве нет? Сотники, есаулы, войсковые старшины - и там и тут.
Козак, Гуртовый, Роёвый, Четовый, Бунчужный, Подхорунжий, Хорунжий, Поручик, Сотник, Подполковник, Полковник, Генерал-хорунжий, Генерал-поручик, Генерал-полковник Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
О чем и речь, что закос не под чины Казачьих Войск РИ, а под кОзаков Запрожской Сечи.
Так речь и не шла про РИ. Речь шла про украинизированную армию после революции. Мы с Каминским пытаемся отследить кто из генштабистов после службы в армии УНР потом перешёл на службу в РККА. Вот по этим людям и собираем по крупицам информацию. В частности и о их службе в украинской армии.
Стас1973 пишет:
под кОзаков
Вижу Ваше выделение. Хочу отметить, что в русском языке пишется "кАзак", а в украинском "кОзак". Так что, не понятно к чему Ваше выделение большой буквы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Так речь и не шла про РИ. Речь шла про украинизированную армию после революции.
И я о том же. Что система званий УНР ничего общего с системой званий в РИА, в целом, и в Казачьих войсках, в частности, не имела.
Alexis пишет:
Хочу отметить, что в русском языке пишется "кАзак", а в украинском "кОзак"
Вот именно это я и отметил. (Добавление)
Valerun пишет:
войсковые старшины
Забыл отметить. Это должность, а не звание или чин.
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
Как любопытна и сама Гетманщина: попытка Павло Скоропадского собрать на Украине корпус русских офицеров (говорят - не говорят по-украински -- сие есть дело уже десятое) - достойна внимания и уважения. Вот если бы она уенчалась успехом - что бы б ыло тогда: 3-я сила в Гражд. войне, наряду с РККА и ВСЮР
Ничего самостийно- украинского третьей силой так и не стало,в отличии от тех же поляков.
Низкое национальное самосознание с понижением с запада на восток,не способствовало объединению в государство. И создание вооружённой силы.
Хохлов били все и красные и белые и поляки и махновцы,хотя ,поначалу, того же оружия со складов ПМВ у них было на 20 дивизий...
(Отредактировано автором: 5 декабря 2013 — 14:58)
Alexis
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
И я о том же. Что система званий УНР ничего общего с системой званий в РИА, в целом, и в Казачьих войсках, в частности, не имела.
Всё верно. Просто были некоторые соответствия и расхождения.
Разобрались и слава Богу. Едем дальше. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вот именно это я и отметил.
К стати, а не знаете почему в русском пишется через А? Меня всегда интересовал этот вопрос, но на него я до сих пор не знаю ответ. Мне привычнее всё же КОЗАК. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
