Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Таскали лошади и орудия калибром по меньше.
Из фотоальбома рядового-повозника пехотной дивизии вермахта. На фотографии видны 37-мм противотанковые пушки чешского производства.
Все удивляюсь.Отчего столько написано,оспорено материала о КА перед ВОВ и
никто не обратил внимание на то как немцы,вермахт при таком же многократном
увеличении численности СОХРАНЯЛИ боеспособность соединений.
Формируя дивизии "волнами" немцы изначально подразумевали разное качество
"волн".Что автоматически подразумевало какое и сколько вооружение,транспорт
и его количество,средства обеспечения (саперное имущество)...
По штату ПТ-подразделения должны быть моторизованы и в пехотных дивизиях...
Но дивизии "N -затертой" волны были вынуждены довольствоваться велосипедами и
лошадями,а также всяческим трофейным оружием (включая польское)... (Добавление)
Я это к тому,что организация была столь эффективна,что примерно через месяц
формируемая дивизия могла выставить Боевую группу в составе примерно 2-3 пех.батальона,связь,разведку саперов,артиллерию и какие -нибудь тыловые обозы.
А у нас практически полностью людьми укомплектованные мехкорпуса оказались
совершенно беспомощными.Так, по крайней мере стонут в мемуарах...Слабы на
импровизацию оказались?
Похожие темы: Немецкая полевая артиллерия на позицииях
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Я это к тому,что организация была столь эффективна,что примерно через месяц
формируемая дивизия могла выставить Боевую группу в составе примерно 2-3 пех.батальона,связь,разведку саперов,артиллерию и какие -нибудь тыловые обозы.
А у нас практически полностью людьми укомплектованные мехкорпуса оказались
совершенно беспомощными.Так, по крайней мере стонут в мемуарах...Слабы на
импровизацию оказались?
У нас не учли что надвигающаяся война будет совсем не такой, как ПМВ. Даже не учли уроков первых лет ВМВ. Уже тогда было понятно, что время позиционной войны и длительной раскачки в начале войны уже, как в ПМВ, не будет и быть не может. А мы всё готовились к прошедшей войне с незначительной её корректировкой. А немцы не только готовились к новой войне, к новым темпам наступлений и прорыва обороны, но и сами эти темпы задавали. Так что, к массе причин неудач КА в начальный период ВОВ, которые многократно у нас на форуме обсуждались, я бы добавил ещё один - это недооценка противника и его возможностей в ведении войны нового типа. Возможно это была основная причина, а из неё уже следовали все остальные.
Что же касаемо лошадей в артиллерии, то я писал, что, не смотря ни на что, у немцев также была нехватка автотранспорта. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 21 апреля 2015 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Немецкая артиллерия также была "заточена" на блицкриг готовностью практически всегда поддержать свою пехоту и,когда успевала догнать, броне - мото подразделения.
Передовые артнаблюдатели/артнаводчики в боевых порядках...!!!! Это была новинка вермахта.Для них выделялись бронеавтомобили или танки.Также,как на
командирских у них отсутствовало вооружение (вместо пушки - муляж).Думаю,что
можно только восхищаться уровнем подготовки таких артнаводчиков, чтобы в
незнакомом месте правильно сориентироваться по карте и по ней подготовить
данные для боевой стрельбы!
Приходилось читать и о авианаводчиках.Пересказываю по памяти: танк с
авианаводчиком обозначался флагом (хороший маяк) и считался "лидером" команды которого выполняла авиагруппа /эскадрилия/звено....
Нечто подобное только-только начали осваивать союзники в боях во Франции....
При любой задержке немцами организовывалась топопривязка к достоверным обозначениям на картах....Это позволяло довольно точно готовить данные по
карте....
Огонь всегда предпочитался сосредоточенный.Всем полком.Но в наступлении
дивизионы часто придавались полкам и нередко батальонам -батарея.Все командиры батарей могли вести все употребляемые в вермахте виды стрельбы...
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 21 апреля 2015 — 13:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Также,как на
командирских у них отсутствовало вооружение (вместо пушки - муляж).
Откуда данные про муляж? Можно более подробно?
fan1945 пишет:
Думаю,что
можно только восхищаться уровнем подготовки таких артнаводчиков, чтобы в
незнакомом месте правильно сориентироваться по карте и по ней подготовить
данные для боевой стрельбы!
Для умеющего читать карты - это вообще не вопрос. Так что, всё зависит от топографической подготовки и имеющихся карт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 21 апреля 2015 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
fan1945 пишет:
удивляюсь.Отчего столько написано,оспорено материала о КА перед ВОВ и
никто не обратил внимание на то как немцы,вермахт при таком же многократном
увеличении численности СОХРАНЯЛИ боеспособность соединений.
Формируя дивизии "волнами" немцы изначально подразумевали разное качество
"волн".Что автоматически подразумевало какое и сколько вооружение,транспорт
и его количество,средства обеспечения (саперное имущество)...
По штату ПТ-подразделения должны быть моторизованы и в пехотных дивизиях...
Но дивизии "N -затертой" волны были вынуждены довольствоваться велосипедами и
лошадями,а также всяческим трофейным оружием (включая польское)...
(Добавление)
Я это к тому,что организация была столь эффективна,что примерно через месяц
формируемая дивизия могла выставить Боевую группу в составе примерно 2-3 пех.батальона,связь,разведку саперов,артиллерию и какие -нибудь тыловые обозы.
А у нас практически полностью людьми укомплектованные мехкорпуса оказались
совершенно беспомощными.Так, по крайней мере стонут в мемуарах...Слабы на
импровизацию оказались?
Вот почитаешь знатоков, и грустно становится. Просто полное г.....о у нас, куда не кинь. Зато немцы красавчики. Всё у них как часы работает. Генералы гении-стратеги, солдатики один к одному. Вся Эвпропа пашет по стахановски, не покладая рук. Одна беда, в конце всей этой красоты оказываются они с битой мордой и кровавыми соплями вперемешку со слезами.
(Отредактировано автором: 21 апреля 2015 — 14:24)
Alexis
Отправлено: 21 апреля 2015 — 14:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Генералы гении-стратеги, солдатики один к одному. Вся Эвпропа пашет по стахановски, не покладая рук.
И где же оказались эти хвалёные гении? Наши быстро научились воевать по новому. Так что, их начали бить везде и всюду. В той войне много советских военных раскрыли свой талант стратегического мышления. Помните, в детстве была такая книга: "Беда научит". Точно не помню, но что-то про сову. Так вот, и нас беда (война) очень быстро научила воевать по новому. Ну и и как выпускной экзамен той учёбы - знамя над рейхстагом. Такие вот дела. Так что, хвалёные немцы были на высоте когда у них было стратегическое и техническое преимущество. А когда это всё пошатнулось, тут то и открылось кто на что гаразд. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 22 апреля 2015 — 00:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Откуда данные про муляж? Можно более подробно?
Дык ить в книжках.Т.ч.интернете даже в кратких аннотациях в поисковике....
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Думаю,что
можно только восхищаться уровнем подготовки таких артнаводчиков, чтобы в
незнакомом месте правильно сориентироваться по карте и по ней подготовить
данные для боевой стрельбы!
Для умеющего читать карты - это вообще не вопрос. Так что, всё зависит от топографической подготовки и имеющихся карт.
Оба Ваши утверждения ИМХО спорны.И представляют сложность даже сейчас при
современной технике и много раз уточненным картам.В 40 гг карты в целом для
планирования марша и боя обычно удовлетворяли требованиям,то для артрасчетов без привязки....Вообщем стрельба или бессмысленна, или просто опасна для своих...
mi621 пишет:
Вот почитаешь знатоков, и грустно становится. Просто полное г.....о у нас, куда не кинь. Зато немцы красавчики. Всё у них как часы работает. Генералы гении-стратеги, солдатики один к одному. Вся Эвпропа пашет по стахановски, не покладая рук. Одна беда, в конце всей этой красоты оказываются они с битой мордой и кровавыми соплями вперемешку со слезами.
Константин Симонов уже на склоне жизни (на пике мудрости) после многочисленных встреч с фронтовиками (полагаю не нужно напоминать о его
идее - "Книге памяти"?) много раз на разные лады повторял - для того,чтобы
понять причины Победы и ОЦЕНИТЬ ЕЁ,нужно ЗНАТЬ и ПОМНИТЬ разгром 1941
и тяжелейшие поражения 1942...
И кстати, о часах. Сейчас почти не встречается это сравнение, однако раньше
гитлеровскую армию и сравнивали с ХОРОШО работающими ЧАСАМИ. Или, опять
ХОРОШО, смазанной машиной...И это не не наше сравнение.Это выражение западные журналюги (шведские,американские) использовали наблюдая за успехами немцев на Западе....(кажется Филиппов И.Ф. "Записки о III Рейхе". (Добавление)
Однако практика последних лет - помнить и обсуждать войну лишь с конца 1943, а
лучше победные наступления 1944-45. Правда и здесь не все бывало гладко. Зато
есть очень удобная позиция (страусиная), о плохом не знать...
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2015 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
ба Ваши утверждения ИМХО спорны.И представляют сложность даже сейчас при
современной технике и много раз уточненным картам.
Это Вы от незнания вопроса. Любой, кто занимается спортивным ориентированием, найдёт Вам любую ямку, любой бугорок на карте, а специально подготовленные люди и подавно.
fan1945 пишет:
Однако практика последних лет - помнить и обсуждать войну лишь с конца 1943, а
лучше победные наступления 1944-45.
Здесь Вы категорически не правы. Те, кто всерьёз интересуются историей ВОВ, изучают её с первого и до последнего дня. Изучают все её поражения и победы. А иначе нельзя. Избирательный подход в любом вопросе вреден и никогда ни к чему хорошему ещё не приводил. (Добавление)
Вот здесь: http://www.tehnikapobedy.ru/artilleryhist.htm
есть сравнение советской и немецкой полевой артиллерии ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 22 апреля 2015 — 04:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
найдёт Вам любую ямку, любой бугорок на карте,
Если они отмечены на карте.
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2015 — 11:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Если они отмечены на карте.
Верно. Но на их картах они отмечены чётко. Там карты более чем подробные.
Так что и в военное время всё зависело от карт. И нет ничего особенного, что обученные люди хорошо ориентируются по карте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 22 апреля 2015 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Верно. Но на их картах они отмечены чётко. Там карты более чем подробные.
Так что и в военное время всё зависело от карт. И нет ничего особенного, что обученные люди хорошо ориентируются по карте.
Это когда они есть. А когда кроки от руки перерисовываешь или, что чаше всего, за обрез карты выходишь, обученный, не обученный - толку чуть. Хорошо, если пачка Беломора в кармане завалялась.
А применительно к артиллерии - надо еще учитывать эллипс рассеивания.
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2015 — 15:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Это когда они есть.
Так речь как раз и шла о то, что карты есть!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
