Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
В заключение могу сказать, что шлем СШ-40 стал поступать в войска в январе 1940 г.( именно в войска, воевавшие в СФВ). Есть даже фото соответствующие.
Не сочтете за труд скинуть хотя бы ссылку? Уж очень интересно посмотреть на это.
Alexis
Отправлено: 29 мая 2014 — 11:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
На преведенном вами фото майора ВДВ- не Марк Бернес.....
Кто на нём мы пока не знаем. Можно допустить что и он. Точно можно будет сказать только после того как прояснится ситуация с фото. Если прояснится, конечно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 29 мая 2014 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
В заключение могу сказать, что шлем СШ-40 стал поступать в войска в январе 1940 г.( именно в войска, воевавшие в СФВ). Есть даже фото соответствующие.
Не поступал. Мог поступать СШ39. Они имеют одинаковую форму с СШ40. Чтоб уж совсем точно сказать, что на голове у "майора" - СШ39, СШ40 или СШ60 надо подтулейник смотреть.
Учитывая, что в руках у майора Люгер, а также произведенное количество СШ39 - данный шлем исключается.
STiv
Отправлено: 29 мая 2014 — 17:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Кто на нём мы пока не знаем
Ключевое признание.......
Alexis пишет:
Можно допустить что и он.
Ну лицо Беренса сравните с лицом героя фото...ну близко не стоит...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
1овждб
Отправлено: 29 мая 2014 — 17:39
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
Аз есмь Буков пишет:
В заключение могу сказать, что шлем СШ-40 стал поступать в войска в январе 1940 г.( именно в войска, воевавшие в СФВ). Есть даже фото соответствующие.
Не поступал. Мог поступать СШ39. Они имеют одинаковую форму с СШ40. Чтоб уж совсем точно сказать, что на голове у "майора" - СШ39, СШ40 или СШ60 надо подтулейник смотреть.
Учитывая, что в руках у майора Люгер, а также произведенное количество СШ39 - данный шлем исключается.
По просьбе Аз Букова даю инфо:
" В конце января - начале февраля 1940 г. на фронте появилась в небольшом количестве новая куполообразная каска СШ-40/1. Каска, имевшая больший внутренний объём и более удобный подтулейник, послужила уже позже, после войны моделью для изготовления СШ-40/2 основной каске Красной Армии используемой до 90-х г. Она изготавливалась трёх размеров и имела более удобный подтулейник изготовленный по образцу аналогичного в итальянской каске М-33. Позже, уже после войны большое количество СШ-36, в которых были вырваны бойцами во время войны подтулейники, были переоборудованы подшлемником из модели СШ-40/1.
К середине войны с переброской из других военных округов новых частей состоявших из запасников или одетых по другим интендантским штатам, к примеру, ЧАСТИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ БРИГАД, лыжные батальоны, части Финской Народной Армии стал ощущаться недостаток обмундирования и снаряжения. Так к 17 февраля 1940 г. в частях 9-й армии не хватало 21922 СТАЛЬНЫХ ШЛЕМА, 21915 шинелей, 78487 единиц нательного белья, 80303 пар кожаной обуви, 2857 котелков, 18706 фляг, 23393 маскхалата и т.д.. Подобная ситуация была практически во всех соединениях Северо-западного фронта."
ИНФО ВЗЯТА С САЙТА О СНАБЖЕНИИ И ЭКИПИРОВКЕ ВО ВРЕМЯ ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ.
От себя хочу добавить, что шлемы СШ-40/1 и 40/2 внешне отличались количеством заклепок для удержания подтулейника: СШ - 40/1 - 3 заклепки, 40/2 - 6 заклепок. На фотографии такие нюансы, понятно, не разобрать.
Теперь фото. Вот подлинное фото: командир 1-го овждб ст. лейтенант Чижов инструктирует группу разведчиков перед выходом на задание. Ориентировочная дата фото - первая половина февраля 1940 г. Первый справа боец в шлеме СШ - 40/1. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 29 мая 2014 — 17:47
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Теперь о "люгере": В финской армии периода Зимней войны самым массовым можно считать Парабеллум в многочисленных вариантах.
Во-первых, несколько штук (из примерно 1000) «русской» модели и коммер-
ческие образцы (времен Российской империи, 7,65Пар.). Во-вторых, немецкие
Р08 в версиях (как правило 08-14 и 08-17), некоторое количество коммерческих
«старонемецкая М23″. И наконец, собственного производства «пистоолит М23″
калибра 7,65Пар (производился до 1939 и вновь с 1940, возможно с перерывами). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Аз есмь Буков
Отправлено: 29 мая 2014 — 18:03
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
1овждб Большое спасибо за инфо!
По фото с касками наверное имелось ввиду " первый с правого фланга строя бойцов"?
Стас1973
Отправлено: 29 мая 2014 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
От себя хочу добавить, что шлемы СШ-40/1 и 40/2 внешне отличались количеством заклепок для удержания подтулейника: СШ - 40/1 - 3 заклепки, 40/2 - 6 заклепок. На фотографии такие нюансы, понятно, не разобрать.
Шлем СШ40/1 был изначально с шестью заклепками и назывался СШ40 оюр.1940 г., а с тремя заклепками был таки шлем СШ39. А шлем СШ40/2, который официально назывался СШ40 обр. 1942 г., появился только в 1942 г.
Эта инфа взята у официального разработчика и производителя этих касок - Лысьвенского ордена Ленина и ордена Отечественной войны I степени металлургического завода, который начал производить эту модель, СШ40, со второй половины 1940 г.
Вот страницы из наставлений: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стас1973
Отправлено: 29 мая 2014 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
И вот, конкретно по СШ40. Никаких СШ40/1 с тремя клепками не существовало. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
По фото с касками наверное имелось ввиду " первый с правого фланга строя бойцов"?
В каске СШ39. (Добавление)
1овждб пишет:
Теперь о "люгере": В финской армии периода Зимней войны самым массовым можно считать Парабеллум в многочисленных вариантах.
Теперь о Люгере.
По поводу массовости - таки да, было много. В разных источниках общее количество оценивается от 8000 до 13000 шт.
1овждб пишет:
Во-первых, несколько штук (из примерно 1000) «русской» модели и коммерческие образцы (времен Российской империи, 7,65Пар.)
Можно даже не рассматривать, поскольку на вооружении к 1939 г. вряд ли стояли.
1овждб пишет:
Во-вторых, немецкие Р08 в версиях (как правило 08-14 и 08-17),
Были закуплены 5000 шт в 20-х годах.
1овждб пишет:
некоторое количество коммерческих «старонемецкая М23″
Тоже вряд ли стоял на вооружении армии.
1овждб пишет:
И наконец, собственного производства «пистоолит М23″
калибра 7,65Пар (производился до 1939 и вновь с 1940, возможно с перерывами)
Не производства, а сборки из немецких комплектующих. Отличался длиной ствола в 5 дюймов.
Главное, ВДВ в Зимнюю начали воевать с 11.02.1940 г., причем весьма неудачно. Поэтому шанс надыбать Люгер майору ВДВ весьма не велик. Но - есть. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:49
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
Шлем СШ40/1 был изначально с шестью заклепками и назывался СШ40 оюр.1940 г., а с тремя заклепками был таки шлем СШ39. А шлем СШ40/2, который официально назывался СШ40 обр. 1942 г., появился только в 1942 г.
Да, посмотрел "заводской" сайт Лысьвенского ордена Ленина и ордена Отечественной войны I степени металлургического завода, ВЫ ПРАВЫ, надо верить первоисточнику. Но в нашем случае с фото - дело не меняет: "майор" может быть как в каске СШ-39, так и СШ-40. Ведь заклепок на фото не видно!
Стас1973 пишет:
Главное, ВДВ в Зимнюю начали воевать с 11.02.1940 г., причем весьма неудачно. Поэтому шанс надыбать Люгер майору ВДВ весьма не велик. Но - есть.
С одной стороны, согласно Перечню № 8 "Полевые управления обьединений, ... полки, ... батальоны, ... входивщие в состав действующей армии в период советско-финляндской войны 1939 - 1940 годов":
201 авиадес. бр - 11.02. - 13.03.40
204 авиадес.бр.( в 15 А ) - 09.02.- 13.03.40.
214 авиадес.бр. - 08.02.- 13.03.40.
С другой стороны: вот" Директива № 0672 о формировании лыжных эскадронов:
командир, политрук, пом.по снабжению, ранцевая рст ( 2 чел ),
3 взвода ( ком.взв. + 3 отделения по 10 чел.) - всего 98 чел.
Вооружение: комсостав - пистолет-пулеметами, бойцов - СВТ, в каждом
отделении ручной пулемет, 3-е отд. каждого взв. - ротный миномет ( 50 мм )." от 24 декабря (!) 1939 года. До сих пор четких сведений из кого формировались такие эскадроны - нет ( т.е. можно предположить наличие там и отдельных добровольцев из состава ВДВ). "Официальная версия" - это были "гражданские комсомольцы-добровольцы" не выдерживает критики ( вернее эта версия пытается "натянуть" факт, более позднего формирования, лыжбатов на формирование лыжных эскадронов, вот лыжбаты, действительно формировались в основном из "гражданских")).
07.02.40. в финских оперативных сводках из Ставки Главкома появилось такое сообщение: Высадка мелких десантов в финской форме - для ведения про-
паганды и даморализации тыла финских войск.
Может быть "наше фото" - т.с. "пробник" для формирования таких групп из числа в/с ВДВ РККА? Типа: смахиваешь на белофинна или нет?
Alexis
Отправлено: 29 мая 2014 — 22:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Ключевое признание.
По крайней мере - честно.
STiv пишет:
Ну лицо Беренса сравните с лицом героя фото...ну близко не стоит......
Здесь нужен физиономист. Попробую его пригласить на эту ветку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
