Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Да просто.
20.10.43 Гитлер издал приказ о расформировании дивизии. Контракты закончились, те, кто хотел, вернулись в Испанию.
Для тех, кто хотел остаться, 26.10.43 сформировали Испанский легион ( это Вермахт, если что). Легион расформировали в марте 44-го.
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Lob пишет:
Да просто.
20.10.43 Гитлер издал приказ о расформировании дивизии. Контракты закончились, те, кто хотел, вернулись в Испанию.
Для тех, кто хотел остаться, 26.10.43 сформировали Испанский легион ( это Вермахт, если что). Легион расформировали в марте 44-го.
10 октября во время ежегодного приема в честь открытия Колумбом Америки, так называемого Дня расы, Франко публично объявил о переходе от статуса «невоюющей стороны» к нейтралитету. 12 октября последовал приказ о возвращении «голубой дивизии» с Восточного фронта как подтверждение твердого намерения Мадрида придерживаться строгого нейтралитета.
Mart
Отправлено: 29 мая 2023 — 08:59
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Это принципиально неверно.
Вермахт - это были немцы из Германии, это то что называется "призыв" .
Не знал, что хиви - это был такой "призыв".... (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Франко публично объявил о переходе от статуса «невоюющей стороны» к нейтралитету. 12 октября последовал приказ о возвращении «голубой дивизии» с Восточного фронта как подтверждение твердого намерения Мадрида придерживаться строгого нейтралитета.
Почуяла "старая лиса" куда дует ветер.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 29 мая 2023 — 15:06
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Viking Ivan пишет:
10 октября во время ежегодного приема в честь открытия Колумбом Америки, так называемого Дня расы, Франко публично объявил о переходе от статуса «невоюющей стороны» к нейтралитету. 12 октября последовал приказ о возвращении «голубой дивизии» с Восточного фронта как подтверждение твердого намерения Мадрида придерживаться строгого нейтралитета.
И?
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 15:12
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Lob пишет:
И?
Франко отозвал дивизию из за давления из вне. Если бы она была бы частью вермахта - то он бы этого не смог.
Я понимаю что аргументы вроде : находились под командованием вермахта - значит вермахт , выглядят очень убедительно.
Но ещё раз повторю: вермахт это в первую очередь система призыва.
Кроме вермахта может существовать ещё много чего: вспомогательные части, союзники итд. они могут быть встроенны в систему вермахта (а иначе как их применять?) , но это не вермахт.
Lob
Отправлено: 29 мая 2023 — 15:27
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Viking Ivan пишет:
Франко отозвал дивизию из за давления из вне. Если бы она была бы частью вермахта - то он бы этого не смог.
Почему не мог. Вы читаете то что я пишу? Франко обратился к Гитлеру. Гитлер издал приказ о расформировании дивизии. Все.
Или, по-Вашему, дивизия бросила фронт ? Как она ехала домой после этого?
Вот как это было. https://www.lexikon-der-wehrmach...sionen/250ID.htm
Надеюсь, " Stand einer deutschen Infanterie-Division." перевести сможете. (Добавление)
Немецкая вики
"In Grafenwöhr wurde sie in die 250. Infanterie-Division (spanische) der Wehrmacht umgewandelt und am 31. Juli 1941 auf Adolf Hitler für den Kampf gegen den Kommunismus vereidigt."
Дивизия Вермахта. Хорошо видно?
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 16:10
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Lob пишет:
Почему не мог. Вы читаете то что я пишу? Франко обратился к Гитлеру. Гитлер издал приказ о расформировании дивизии. Все.
Или, по-Вашему, дивизия бросила фронт ? Как она ехала домой после этого?
Франкo не обратился к Гитлеру (с просьбой) о расформировании. Он просто её отозвал. Суверен забрал свою дивизию обратно.
Немцы много возмущались, но поделать ничего не могли.
Понимаете Суверен Вермахта - германское правительство, суверен голубой дизии - испанское правительство .
И да, она практически бросила фронт. Создала своим уходом массу проблем.
Lob пишет:
Немецкая вики
"In Grafenwöhr wurde sie in die 250. Infanterie-Division (spanische) der Wehrmacht umgewandelt und am 31. Juli 1941 auf Adolf Hitler für den Kampf gegen den Kommunismus vereidigt."
Ну получила она номер, ну и что? Ведь она же должна была быть как то встроена в систему.
и правильно приняла присягу Гитлеру. Но не как германскому канцлеру и вождю! А как вождю народов Европы.
Вот забейте для примера в яндекс "присяга власовцев" , вы найдёте такой текст:
" В этой борьбе на стороне Германии и её союзных армий, клянусь Адольфу Гитлеру, Вождю и Верховному Командующему Освободительной Армии что буду верен в своей преданности и беспрекословности ему. "
О чём говорит этот текст? О том что присягающий не вступает в вермахт, а борется на стороне Германии и её союзных армий. Тут важная семантичная разница. И Гитлеру он клянётся не как командующему вермахта или германских вооружённых сил, а как вождю всех армий составляющих в сумме Освободительную Армию.
(Отредактировано автором: 29 мая 2023 — 16:10)
Lob
Отправлено: 29 мая 2023 — 16:26
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Viking Ivan пишет:
суверен голубой дизии - испанское правительство .
Раз эта дивизия воюет против русских, значит Испания союзник Германии. И никак не нейтрал. Будете возражать? (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Вот забейте для примера в яндекс "присяга власовцев" , вы найдёте такой текст:
Значит и власовцы не немецкая армия?
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 16:32
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Lob пишет:
Раз эта дивизия воюет против русских, значит Испания союзник Германии. И никак не нейтрал. Будете возражать?
Ну вот таким образом и производилось давление на Испанию. СССР именно так это и преподнёс испанцам. Те испугались и дивизию отозвали.
Lob пишет:
Значит и власовцы не немецкая армия?
совершенно верно!
Они так и назывались РОА - русская освободительная армия
Lob
Отправлено: 29 мая 2023 — 17:06
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Еще раз.
1. Испания воевала с СССР ? Да или нет?
2. Испанская дивизия воевала против СССР. Да или нет?
(Отредактировано автором: 29 мая 2023 — 17:29)
Viking Ivan
Отправлено: 13 июня 2023 — 11:47
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
сначала о том как Гитлер поздравил Джессе Оуэнса и его популярности в Германии 1936 года.
Примерно с мин 4.30 документальные кадры мультирасовых войск,
в том числе фото Эмиля Мориса, еврея , телохранителя , шофёра и просто друга Гитлера.
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Эрхард Мильх (30 марта 1892 - 25 января 1972) - немецкий генерал-фельдмаршал (генералфельдмаршал) еврейского происхождения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch (Добавление)
Борис Александрович Штейфон (русский: Борис Александрович Штейфон; 6 декабря 1881 - 30 апреля 1945) - генерал-лейтенант императорской русской армии, впоследствии генерал русской антикоммунистической Белой армии и руководитель союзного нацистам Русского корпуса на оккупированной немцами территории Сербии во время Второй мировой войны.
Борис Штейфон родился в 1881 году в Харькове (ныне на Украине). Его отец был еврейским купцом, перешедшим в православие, мать - дочерью русского православного дьякона.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
