|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 6 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 13 июля 2015 — 00:15 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Опер У финнов при подготовке к войне были ничем не обьяснимые " косяки" Да по барабану на их косяки. Речь то не о косяках а о том что никакой вероломности и тем более внезапности не шла. Какая может быть внезапность если с ними больше чем полгода переговоры велись, на которых предъявлялись вполне конкретные требования и претензии? Какая может быть внезапность если они сами неоднократно провоцировали войну, обстреливая нашу территорию из пулеметов и артиллерийских орудий, причем однажды обстреляли свою собственную делегацию, возвращавшуюся с очередного раунда переговоров в Хельсинки на консультацию?
БЧраз пишет: К стати, мобилизация перед СФВв Финляндии проводилась ЧАСТИЧНАЯ, г.о. в инженерные части и части ПВО, это уже после событий в Майниле началась всеобщая мобилизация. Мобилизация была не частичная, а полная. К примеру финские танкисты начиная с 7 октября (день начала мобилизации) занимались тем, что вкапывали свои устаревшие танки в землю в районах Няйккиярви (озеро Лебединое) и Тайпале (река Бурная).
БЧраз пишет: Что касается " намеков" со стороны советского руководства на " силовой сценарий", так их финны ...не поняли: Маннергейм например предлагал соглащаться на любые условия, пока русские хоть что-то дают в замен; Правительство Финляндии буквально накануне войны ( 29 ноября) уже по радио ( линии связи уже не действовали) передовало открытым текстом, что оно согласно на ряд уступок - только не начинайте войну! Вы сами себе противоречите. Сначала пишите что финское руководство не поняло наших намеков о намерении решить проблему силовым путем и тут же ниже пишите что оно оказывается радировало в Москву о готовности частично удовлетворить советские предложения, только чтобы мы не атаковали.
Вы уж определитесь там у себя в отдельно взятой голове как оно было на самом деле: или  включила тупильник и пребывала на розовых облаках, ни о чем не догадываясь, или она лихорадочно проводила у себя в правительстве консультации и готова была частично уступить, поскольку понимала что перегнула пальцы и в ближайшее время её начнут бить, возможно ногами.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 13 июля 2015 — 09:32
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
БЧраз пишет: 3. Следуя Вашей логике, можно ведь и СССР обвинить в желании напасть на " весь мир", ибо в СССР" напрудили" перед ВОВ в разы больше танков, пушек, самолетов, чем во всем остальном мире, вместе взятом
Поскольку есть простой, но железобетонный аргумент - количество танков делим на протяженность границ или полощадь территории.
Для СССР 1941 г. эти показатели составляли 0,001 танк/кв. км или 0,4 танка/км госграницы.
Для Германии или иной страны можете вывести эти коэффициенты самостоятельно. Потом поделитесь 
(Добавление)
БЧраз пишет: это конечно " сильный мобилизационный ход" - врывать в землю танки эпохи ПМВ в глубине своей обороны. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 13 июля 2015 — 10:34
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Стас1973 пишет: Любителям ссылаться на маневры 1935 г. в КОВО и тем, кто горько рыдает о уничтоженном командном составе РККА в результате репрессий.
Инфа занятная http://warfiles.ru/show-91888-ro...nachalnikov.html
В принципе, все предпосылки разгрома РККА в 1941 г. указаны в этой статье.
Господин полковник! Вам слишком рано дали звание полковника.
Вспомним Грибоедова:
— Чины людьми даются;
А люди могут обмануться.(Отредактировано автором: 13 июля 2015 — 10:42) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 июля 2015 — 10:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: СФВ дала примеры как надо начинать войну:
1. Внезапно и вероломно, без обьявления войны.
_14 сентября 1939 года Ленинградский округ вводит План прикрытия госграницы .
19 и 50 ск (54, 168, 18, 16, 24, 43, 70,90 дивизии и 1, 20, 35 танковые бригады).
_5 октября СССР пригласил Финляндию на переговоры относительно улучшения советско-финских отношений....
_6 октября в Финляндии было решено усилить войска резервистами...
_ 8 октября Военный совет ЛВО отдал боевой приказ №1, согласно которому к утру 10 октября к границе на Карпеге должны быть сосредоточены 50-й и 19 ск ; 20,35,40 тбр и артдивизион БМ.
_ 12 октября В Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов.
_12 октября в Москве начались советско-финские переговоры.
_ 19 октября советские ВВС провели масштабную воздушную разведку Карпега и финской Карелии.
_ с 24 октября на Карпег перебрасывались: 49, 75, 123 сд, а в Карелию направлялись 138, 155, 163 сд.
_25 октября нарком обороны разрешил перебросить управление 8-й армии с эстонской границы в Петрозаводск.
_29 октября ВС ЛВО представил наркому обороны "План операции против Финляндии".
_13 ноября Финская делегация покинула Москву.
_29 ноября штаб ЛВО получил приказ с утра 30 ноября начать вторжение в Финляндию.
Финны за этот срок уже трижды провели мобилизацию и развёртывание. Вот нам бы с апреля 1941 года иметь бы от немцев такую фору для своих мероприятий?(Отредактировано автором: 13 июля 2015 — 10:51) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 13 июля 2015 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Avakovich, вы своими замечаниями ни о чем порядком задолбали, форум только ..., короче, информативность снижаете, уж простите за мой французский. Голимый флуд и оффтопик.
Или пишите по существу, дискутируйте, со своим мнением, обоснованно, с приведением источников цитирования или ссылок на них, или вы будете лишены прав участника форума, будете только читателем. Репрессии организую легко. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 июля 2015 — 11:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Какая, нах, прочная оборона против блицкрига? Какова должна быть мощь сил прикрытия, чтобы остановить вермахт? AbollonPolvedersky пишет: используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развёртывания на западе;
В 5,6,26 армиях Юго-западного фронта по ППГГ-48 дивизий. А в немецких 6,17 армиях и 1 тгр- всего-36 дивизий. Тут мы по идеЕ даже можем побороться сразу за стратегическую иницитиву из исходного положения занятого по плану прикрытия.
Сравнительную численность авиации сторон пока опустим, не до неё. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 июля 2015 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Опер
1. Обзываться нехорошо.
БЧраз пишет: 2. Обсуждение " финского вопроса" уводит нас в сторону от темы ветки.
БЧраз пишет: Пс: это конечно " сильный мобилизационный ход" - врывать в землю танки эпохи ПМВ в глубине своей обороны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 июля 2015 — 12:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Речь, конечно, в полном обьеме неизвестна ( можно считать, что текст ее " засекречен", как и все материалы военного планирования КА перед ВОВ),
"Документы.1941."т-2. стр.158-162. Москва 1998.("Малиновка"  )
(Добавление)
Опер пишет: Важно что мобилизация была начата за месяц до начала боевых действий и мобилизовывались все ВС Чухни и шюцкор, а не только ПВО и саперы. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 июля 2015 — 12:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: 12 октября -начало финской всеобщей мобилизации. Начало военных действий 30 ноября. Мобилизация началась 7 октября. Это дата официального начала призыва резервистов. Скрытая мобилизация началась еще летом 1939 года.
13 октября мобилизация уже закончилась. Было призвано 15 возрастов (до 40-летнего возраста). 9 октября 1939 года начались переброски войск на границу с СССР.
Мобилизация в Финляндии: разведывательная сводка штаба Ленинградского Военного Округа
13.10.1939
№ 15
Финляндия
1. Мобилизация вооруженных сил заканчивается. Призваны резервисты до сорокалетнего возраста.
2. В м. Суоярви (сев.-вост. Ладожского озера) — сосредоточена пехота в составе 500—600 человек1.
3. На правом берегу р. Ууксун-Иоки (15 км вост. Питкяранта) спешно производится строительство железобетонных сооружений.
4. Через р. Ууксун-Иоки (южн. Уомас) строится мост на каменных быках.
Латвия
5 и 6 пп из Даугавпилс выбыли обратно в Ригу.
ЧИБИСОВ, ВИНОГРАДОВ, ЕВСТИГНЕЕВ
Указана рассылка: «Начальнику Генштаба РККА, начальнику 5 Управления РККА, Идрица — наштаарм, Остров — наштаарм, Парголово — командиру 19 ск, Петрозаводск — командиру 56 ск, Книгисепп — комбюригу тов. Шмырову, 1 отдел штаба ЛВО, в дело».
РГВА. Ф. 25888. Oп. 11. Д. 76. Л. 16. Машинопись. Копия. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
