Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 , Продолжение
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
ТАК НЕТ НИКАКОГО ПРОРЫВА!!! НЕМЦЫ НАПАЛИ И "ЧИСТОГО ПРОРЫВА" НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!
Блин, как с Вами тяжело разговаривать!!!
Ещё раз объясняю!!! ЕСЛИ РККА ЛЕТОМ 1941 ГОДА СОБИРАЛАСЬ ВЕРОЛОМНО НАПАСТЬ, ПОЧЕМУ СД ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА, КОТОРЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГЛИ ПРОБИТЬ ОБОРОНУ ВЕРМАХТА, БЫЛИ ЛИШЕНЫ ТАНКОВ???
ВТОРОЕ, ВЫДЕЛЯТЬ ИЗ СВОЕГО СОСТАВА ТАНКОВЫЕ И СТРЕЛКОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ НА УСИЛЕНИЕ ДРУГИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МОЖЕТ ДИВИЗИЯ. Т.Е. ИЗ СОСТАВА ТБ ДИВИЗИИ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫДЕЛЕНА ТАНКОВАЯ РОТА СТРЕЛКОВОМУ ПОЛКУ НА УСИЛЕНИЕ, ИЛИ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБСТАНОВКИ ПОЛНОСТЬЮ БАТАЛЬОН. ИЗ ДРУГИХ ДИВИЗИЙ КОРПУСА, ТЕМ БОЛЕЕ ИЗ ДРУГИХ КОРПУСОВ НИКАКИЕ ОБЩЕВОЙСКОВЫЕ, АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ, ИНЖЕНЕРНЫЕ И ТАК ДАЛЕЕ, ПРИДАВАТЬСЯ НЕ МОГУТ И НЕ БУДУТ. ТОЛЬКО ИЗ СИЛ И СРЕДСТВ СТАРШЕГО НАЧАЛЬНИКА. КОМАНДИР ПОЛКА МОЖЕТ ПРИДАТЬ ПОЛКОВОЙ ДИВИЗИОН БАТАЛЬОНУ, ИЛИ САПЕРНЫЙ ВЗВОД САПЕРНОЙ РОТЫ ПОЛКА, ИЛИ ХИМИКОВ. КОМДИВ МОЖЕТ ПРИДАТЬ ПОЛКУ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН ДИВИЗИИ, АРТДИВИЗИОН АРТПОЛКА ДИВИЗИИ, НО ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРИДАТЬ СТРЕЛКОВЫЙ БАТАЛЬОН ДРУГОГО ПОЛКА. ТОЖЕ САМОЕ НА АРМЕЙСКОМ И ФРОНТОВОМ УРОВНЕ. ТО ЧТО РАЗДАВАЛИ МЕХКОРПУСА, БЫЛО СЛЕДСТВИЕМ ОТСУТСТВИЯ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ПОДЧИНЕНИЯ КОМАНДИРОВ. (Добавление)
Vinni пишет:
А у них что, разведорганов нет? В т.ч. ведущих воздушную разведку.
Есть, только накануне начала войны они разведку, в отличии от немцев, не вели!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
ППГ ЛВО: "6. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе (!) и мощными ударами по основным ж.д. узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника....8. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам, резервам армий и округа быть готовым по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов по противнику."
ППГ ЗОВО: п.5 аналогичен п.6 ППГ ЛВО, аналогии п.8 ППГ ЛВО в ППГ ЗОВО - НЕТ!
ППГ КОВО: в приамбуле есть пункт аналогичный п.6 ППГ ЛВО. В конце приамбулы есть интересный абзац: "Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования."
огласите пжалуйста весь список с первого пункта...зачем же сразу с 5,6 цитировать,когда есть и 1,2,3.
БЧраз пишет:
"Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования."
Что в этом предложении интересного и для кого?
Vinni пишет:
Волкон возможно я открою Вам тайну, а возможно и нет, но планы прикрытия нужны как для подготовки к наступлению, так и для подготовки к обороне.
Неужели? А то я только об этом самом и твержу вашим подельникам...
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе (!) и мощными ударами по основным ж.д. узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника..
Как это можно сделать не ведя разведку??? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 14 мая 2015 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Лучшим ответом на "албанские вопросы" будет цитирование некоторых фрагментов боевых действий КА против Финляндии с 25 июня 1941 г.:
25. - 26.06.41 - авиаудар по " аэродромам Финляндии " не принесший ничего, кроме
того, что Финляндия получила формальный повод для вступления в войну против
СССР. Авиналет был совершен по приказу с " самого верху " и основовался на аб-
солютно ложных представлениях о базировании на аэродромах Финляндии до 600!
самолетов Германии ( на самом деле их было не более 50 - и на самом крайнем се-
вере, за 1000 км от Ленинграда! )( Отметим для себя, что приказ о авианалетах пришел буквально накануне и особого времени на подготовку не было, тем не менее порядка 200 бомбардировщиков ВВС КА и КБФ исправно нашли для себя цели и отбомбились, т.е. никто не блуждал в "свободном поиске". финны правда омечали иногда бомбежки абсолютно пустых мест, но это могло быть и по причине потери ориентировки)
На Карельском перешейке была развернута 23 А, имевшая в своем составе 10 МК:
21 тд ( на базе 40 тбр ), 24 тд ( на базе 11 запасного тп - 227 танков 32 - 34 гг выпуска ( 133 БТ-2, 97 БТ-5)), 198 мсд ( танков мало, но был а/т ) и 70 сд, арт.полки РГК ( 101,108, 519 ).
Границу прикрывали 50 СК ( от Финского залива до Энсо ), 19 СК ( от Энсо до теперешней границы Лен.обл. и Карелии.)
Для достижения района развертывания ( Выборг - Кямяря - Хейнийоки ) 10 МК должен был из р-на дислокации ( Пушкин, Гатчина ) пройти 140 - 170 км - 21 тд растеряла по дороге почти половину техники! 24 тд - вообще фактически рассыпалась.
28.06.41. 10 МК собрался в р-не сосредоточения и был пополнен новой техникой.
Вместо массированного использования танков, корпус был "раздербанен" на отдель-
ные батальоны по сд и частям 23 А.Ну это конечно самоуправство местного начальства!)
В ночь с 01.07 на 02.07. была произведена разведка боем силами 1-го тб без под-
держки пехоты в направлении на Иматру - результат нулевой, танки остановлены
на подходах и развернуты назад ( Гос.граница была пересечена примерно в 10.30.)
Потери развед.группы: 2 убитых, 7 раненых. Взят вплен 1 финн. ( Как видим можно значит ходить в атаку без поддержки пехоты и без предварительной инженерной разведки местности)
01.07.41. В р-не г.Салла 36 ПК Вермахта ( 169 пд и мбр СС " Норд " ) перешла в наступление и наткнулась на 1 тд 1 МК.
03.07.41.К 12.00. Части 21 тд заняли исходное положение для наступления.
13.00. Артиллерия четырех арт.дивизионов 115 сд ( для поддержки ) - выпустила по
50 - 55 снарядов ( при штатной скорострельности 88 снарядов ), т.е. Был произведен
«беспокоящий» обстрел финских позиций.
14.00. Мсп и танки перешли границу и встретили слабое сопротивление.
18.00. Передовые роты вышли на рубеж: сев.скаты выс.107,5 — Якола. Примерно в
этоже время, 4р 2мсб, продвигаясь вдоль зап.б. Вуокси, встретила сильное сопро-
тивление, перешедшее в контратаку.
19.00. Командир 21 тд принял решение об остановке наступления и отводе войск.
22.00. Части 21 тд — кто отошел, кто остался на занятых позициях.
04.07.41. Повторение неуклюжих попыток.
Общие потери за 2 дня боев: тп — 8 убитых, 4 ранено, 1 пропавщий; мсп — 45 убитых, 90 раненых, 10 пропавших. ( И здесь прослеживается некоторая аналогия с Иматрой, правда теперь атаки производятся уже при поддержки пехоты, но по прежнему - без предварительной разведки)
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, прислед. танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших, 58 раненых; 33 - БТ-7,
2 БА-10, 1 БА-20). ( Чем не "прорыв"?)
05.07.41. 10-й МК стал срочно перебрасываться с Карельского перешейка в Пушкин -
- Гатчину. ( Было принято решение о переходе наших войск к обороне и ... танки были уже не нужны!)
4-6.07.41. 198 мсд вместе с 461, 701 сп 142 сд; 708 сп 115 сд; 260, 462 сп 168 сд -
- безуспешно пытались отбросить 2 пд финнов за линию границы в р-не Эско — Мерия. ( собственно эти "попытки" и есть 100% "оборона границ" в "классическом варианте")
ПыСы: Vinni я действительно дико извиняюсь у Шапошникова и Мерецкова действительно могло быть по паре вариантов будущей войны с Финляндией - это варианты с высадкой морских и воздушных десантов в тыл белофиннов. Но они остались неосуществленными.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Лучшим ответом на "албанские вопросы" будет цитирование некоторых фрагментов боевых действий КА против Финляндии с 25 июня 1941 г.
БЧраз, я с Вас леденею. Как Вы ловко пытаетесь уйти в сторону. Причем здесь Финляндия? Ваш гуру-резун, пишет о том что главные удары РККА якобы должны были наноситься с Белостокского выступа. Я привел карту, на которой показана ислокация войск ПОВО и ЗапОВО. Плотностей войск явно недостаточно, как для обороны, так и для наступления. Ну, да вопрос не в этом. Предположим, на секунду, что РККА столь малыми силами собралось атаковать Вермахт. Основные усилия разведки сосредотачиваются на направлении главных ударов войск. На остальных направлениях тоже должна вестись разведка, но приоритет - главному направлению.
БЧраз пишет:
Отметим для себя, что приказ о авианалетах пришел буквально накануне и особого времени на подготовку не было, тем не менее порядка 200 бомбардировщиков ВВС КА и КБФ исправно нашли для себя цели и отбомбились, т.е. никто не блуждал в "свободном поиске". финны правда омечали иногда бомбежки абсолютно пустых мест, но это могло быть и по причине потери ориентировки
В Вашей фразе, есть ответ на мой вопрос. ...приказ о авианалетах пришел буквально накануне и особого времени на подготовку не было... - То есть, данный ТВД не рассматривался как приоритетный. Поэтому когда Абвер или СД подсунул ГРУ дезу о "о базировании на аэродромах Финляндии до 600!самолетов Германии" оно не стало заморачиваться доразведкой и доложило наверх. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Vinni пишет:
И почти все они были направлены в западные приграничные округа.
А вот Солонин пишет, что если б они были все направлены в ОВО, то их бы с лихвой хватило,чтобы укомлектовать все дивизии до штатов военного времени. И не только людьми,но и конями с тракторами. Но половина призывников на БУС пошла на комплектование 7 армий второго стратегического эшелона. Так что войну все дивизии КА встретили со средним штатом в 10000 человек,как первого,так и второго эшелонов
AbollonPolvedersky пишет:
Исаев, ИМХО, засланный казачок, имеющий конкретное задание - отмыть Кобу.
Это только я мог его заслать ,вы не забыли что для меня Сталин-Бог? Для Путина, Медведева Сталин -Тиран и реабилитации не подлежит. Остаётся только Зюганов ,но как он пойдёт против решений съездов КПСС?
Кто ещё? Русские националисты? Но и у них в рядах нет единства в оценке Сталина:50/50. А Исаев вообще не русский...Может какие то есть ещё силы -масонские которые ,как и я готовят замену самому Христу в лице Сталина?
AbollonPolvedersky пишет:
Не насторожиться, читая тексты, "подписанные" Исаевым , значит быть крайне наивным человеком.
Вы зря объединяете Резуна и Солонина. Это свидетельствует о Вашем поверхностном знакомстве с трудами этих субъектов.
Этих людей и Вас с БЧ ,примкнувшего к Вам Винни объединяет только одна идея-Сталин собирался напасть на Европу вероломно! Далее идут цифири дат когда именно : 7, июля, 15 июля, (хоть-1 августа,1 сентября). Кроме того вас усех объединяет и один ответ на вопрос -зачем. Всё остальное это ваши фракционные склоки под одной партийно-исторической крышей.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
Может какие то есть ещё силы -масонские которые ,как и я
Свят, свят, свят!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Значит Сталина осенило "гениальной мыслью": Без союзников воевать нельзя! И в самый мутный момент, а именно, весной летом 41-го он не может рассчитывать на британцев , несмотря на то, что Британия уже воююет с Германией. Коба уверен, что Англия втянет СССР в мировую бойню, а потом "умоет руки", а то и переметнется на сторону Адольфа.
Сталин не называет имена своих предполагаемых союзников (15 мая). Не забывая при этом что до апреля у него ближе Гитлера ...никого и нет. Но союзником ещё в мае вполне может стать и Адольф Алоизович, так ведь Сталин ещё надеется. И мы национал-патриоты ,очень сожалеем , что тогда ось Берлин_Москва_Токио не состоялась, по вине засланного "казачка "-ослика-Гитлера. (Добавление) Алексей Ерёмин Вам шо так хочется Христа оставить на веки вечные людям мозги опиумом для народа травить?
(Отредактировано автором: 15 мая 2015 — 11:47)
Vinni
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Алексей Ерёмин пишет:
Блин, как с Вами тяжело разговаривать!!!
Ещё раз объясняю!!! ЕСЛИ РККА ЛЕТОМ 1941 ГОДА СОБИРАЛАСЬ ВЕРОЛОМНО НАПАСТЬ, ПОЧЕМУ СД ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА, КОТОРЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГЛИ ПРОБИТЬ ОБОРОНУ ВЕРМАХТА, БЫЛИ ЛИШЕНЫ ТАНКОВ???
Да какая в ...опу разница почему? Ведь их и так не было в стрелковых дивизиях до конца войны. Но ведь наступали. Это вопрос чисто организационной структуры и подчиненности. И не более.
Цитата:
ТО ЧТО РАЗДАВАЛИ МЕХКОРПУСА, БЫЛО СЛЕДСТВИЕМ ОТСУТСТВИЯ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ПОДЧИНЕНИЯ КОМАНДИРОВ.
И что? Кто то утверждает, что они были у этих командиров? (Добавление)
Волкон пишет:
Неужели? А то я только об этом самом и твержу вашим подельникам...
У меня нет подельников. Кого Вы там, по своему усмотрению записали в них, не знаю.
STiv
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Да какая в ...опу разница почему?
Большая!!!! И даже очень. Т.к. это влияет на качество наступления, мобильность, на управляемость и согласованность действий. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Vinni
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:23
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Цитата:
Есть, только накануне начала войны они разведку, в отличии от немцев, не вели!!!
Кто не вел разведку? Разведорганы западных приграничных округов?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
Алексей Ерёмин Вам шо так хочется Христа оставит на веки вечные людям мозли опиумом для народа травить?
Волкон, не богохульствуйте. Это раз. Второе, я тоже уважаю Сталина, но про ось Москва-Берлин-Токио (Рим ещё забыли)... Лучше богохульствуйте. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
