Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 , Продолжение
Центурион
Отправлено: 15 мая 2015 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
БЧраз пишет:
Vinni очень забавляет такой ответ ( войска находились в местах постоянной дислокации), когда задаешся вопросом: почему окружной военный госпиталь ЗОВО находился в Брестской крепости?
Да потому что инфраструктура региона на вновь приобретенных терирториях не позволяла разместить такое количество войск. Солдаты ЗПВО жили в землянках и бараках. По сравнению с землянками, казематы крепости - были санаторием. Вот и разместили госпиталь в крепости
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Центурион пишет:
БЧраз пишет:
Vinni очень забавляет такой ответ ( войска находились в местах постоянной дислокации), когда задаешся вопросом: почему окружной военный госпиталь ЗОВО находился в Брестской крепости?
Да потому что инфраструктура региона на вновь приобретенных терирториях не позволяла разместить такое количество войск. Солдаты ЗПВО жили в землянках и бараках. По сравнению с землянками, казематы крепости - были санаторием. Вот и разместили госпиталь в крепости
Если эта информация соответствует действительности, то окружной госпиталь, там в принципе находиться не должен. Он потому и окружной, а не гарнизонный.
Александр Сидоров
Отправлено: 15 мая 2015 — 11:03
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
не понимаю, почему так рьяно отвергается некоторыми товарищами сама возможность первентивного удара РККА по вермахту? наши наверняка знали, что немцы разворачивали свои армии по границе. Начали развертывание своей... не успели. Успели бы, получилось бы как в песне- малой кровью, могучим ударом. Напали бы первыми, и правильно бы сделали. В 1914 РИ тоже , кажись, боевые действия первой начала. и никому в голову не пришло обозвать её агрессором.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 мая 2015 — 11:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
А вот вся Чехо,словакия уже напрягла Лёву.
То есть, за чехов "Лева" сражался бы не на живот, а на смерть. Так? А в 41-м, когда тот Лева уже бодается с Адольфом и предлагает СССР присоединиться, Вы утверждаете, что он, мля, после присоединения Сталина, вдруг развернется на 180, повернет свои "клыки" против нас. Ведь Вы об этом твердите постоянно, когда речь заходит об отказе Сталина прислониться к "Леве" в 41-ом. Согласитесь, тут либо Вы правы насчет сталинской осторожности в 41-ом, и тогда надо признать, что вся "миролюбивая" пиар-компания Сталина 38-39 годов - это блеф. Не верил он "Левам" уже и тогда и не собирался реально впрягаться ни за чехов, ни за, пся крев, поляков. Вам придется объяснять, почему там (в 38-39) вождь мирового пролетариата верил буржуям, а в 41-м уже воюющим не верил. Иначе получается кАмедь,типа, "тут помню, а тут не помню." Вы уж либо крестик снимите, либо кальсоны наденьте. (Добавление)
Волкон пишет:
Для Путина, Медведева Сталин -Тиран и реабилитации не подлежит
А чьи портреты зюгановцы на майские и ноябрьские "праздники" носят? Кому там памятник в Липецке соорудили? Да и не только в Липецке. Путин с Медведевым, не реабилитируют Сталина, но сталинскими методами гибридной войны пользуются вовсю. Так что есть кому засылать Исаева и отмывать Джугашвили, не беспокойтесь. (Добавление)
Vinni пишет:
Кто Вам это сказал? Если планируются действия от обороны, то авиация и артиллерия вполне может наносить первый удар, а дальше ждите ответку противника.
Как пример, сражение на Курской дуге.
Я уточнил, что речь идет о начале войны, а не об операциях уже в процессе оной.
Просьба была пару слов сказать, как Вы планируете этот "сабантуй" от обороны летом 41-го, если, как я понимаю, Вы придерживайтесь той же точки зрения, что и я. А именно: Сталин не считал реальной угрозу нападения Гитлера летом 41-го.
Вот от этой "печки" и станцуйте. И желательно по срокам уточните. Когда Вы собираетесь задействовать авиацию и артиллерию армий прикрытия?
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Vinni пишет:
Если эта информация соответствует действительности, то окружной госпиталь, там в принципе находиться не должен. Он потому и окружной, а не гарнизонный.
Ну кстати, там вроде не весь окружной госпиталь был, а лишь его часть.
Волкон
Отправлено: 15 мая 2015 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Vinni пишет:
окружной госпиталь, там в принципе находиться не должен. Он потому и окружной, а не гарнизонный.
А если войны с дружественной Германией, не собираются учинять наши, то любой казарменный фонд, ещё Российской империей построенный-згодится. Поляки ничего тоже не построили своего,а жили в наших квартирах. И были те первоклассные казармы: в Гродно, Белостоке, Бресте, вместимостью в 50000 человек каждая.
Александр Сидоров пишет:
В 1914 РИ тоже , кажись, боевые действия первой начала. и никому в голову не пришло обозвать её агрессором.
Хорошо .что "кажись" поставили. Ибо войну РИ объявила первой Германия. А города Калуш и Ченстохов уже в первые дни войны, захватили на нашей территории немцы. Разграбили и пожгли....Первыми на нашу территорию вторглись и кавдивизии австро-венгров. Наши только отбивались по тогдашнему Плану прикрытия. Поэтому и советский ППГГ от тех времён и идёт. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Мехкорпуса вводятся в чистый прорыв!!!
Это первый вариант. А был и второй- мехкорпус в первой линии ,при условии выявления перед ним слабой обороны противника.
Кстати, немцы поставили свои танковые дивизии в первый ряд только против Западного и Северо-западного фронтов. А против Юго-западного их- ТД и МД шли уже в прорыв, созданный пехотными дивизиями.
При сильно упреждающем превентивном ударе мехкорпуса можно и нужно ставить в первый ряд. Но такая лафа у нас была только в сентябре 1939 года и весь 1940 год. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Согласитесь, тут либо Вы правы насчет сталинской осторожности в 41-ом, и тогда надо признать, что вся "миролюбивая" пиар-компания Сталина 38-39 годов - это блеф. Не верил он "Левам" уже и тогда и не собирался реально впрягаться ни за чехов, ни за, пся крев, поляков. Вам придется объяснять, почему там (в 38-39) вождь мирового пролетариата верил буржуям, а в 41-м уже воюющим не верил. Иначе получается кАмедь,типа, "тут помню, а тут не помню." Вы уж либо крестик снимите, либо кальсоны наденьте.
Я вашу мыслеформу разумею , ...далеко при этом не вашу,как и моя "агитпроповская" не оригинальны. Понимая куда Вы клоните уже лет 20-ать, с появления Резуна ,всё туды-же.
Сталин собирался впрягтись против фашисткой-антисоветской-антирусс кой Германии, с кем угодно ,по аналогу с 1912 годом -Антантой,но после Мюнхена, уже можно было и подумать о Евразийской концепции- Германия+Россия= Великобритания+США.
Vinni
Отправлено: 15 мая 2015 — 13:08
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Центурион пишет:
Ну кстати, там вроде не весь окружной госпиталь был, а лишь его часть.
Так я потому и говорю
Цитата:
Если эта информация соответствует действительности
хотя даже его часть размещать не то что в приграничном городе, а собственно это и есть граница, не самая умная мысль. Там даже режим управления, как и сейчас в подобных городах во многих странах, действует не обычный, а приграничный. (Добавление)
Волкон пишет:
А если войны с дружественной Германией, не собираются учинять наши, то любой казарменный фонд, ещё Российской империей построенный-згодится.
А если Германия собирается учинить войну, тогда что? Или от Вашего "нежелания" исчезнет ее "желание"? И потом, до того, как появилась новая граница, он ведь где то размещался, окружной госпиталь. Какая такая необходимость срывать их со "старых квартир" на "новые квартиры", которые проходят по границе? Подготовьте помещения, оборудуйте и потом переезжайте. Это все таки не казарма, а окружной госпиталь. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Я уточнил, что речь идет о начале войны, а не об операциях уже в процессе оной.
А в чем разница по характеру б/д?
Цитата:
Просьба была пару слов сказать, как Вы планируете этот "сабантуй" от обороны летом 41-го, если, как я понимаю, Вы придерживайтесь той же точки зрения, что и я. А именно: Сталин не считал реальной угрозу нападения Гитлера летом 41-го.
Я считаю, что СССР готовился к войне. И на 22.06.1941 г. Москва еще не решила каким именно образом вступить в эту войну. Считал ли Сталин реальной угрозу нападения Германии именно летом 1941 г.?-не знаю. Но даже если и считал, то он ведь не сможет "прыгнуть выше головы". Т.е. допустим Сталин, ну к примеру 14 июня, точно знает(не верит, а именно знает), что 22 июня Германия нападет. Ну и что? Все равно это слишком короткий период времени, чтобы войска приграничных округов полностью развернуть. Да, непосредственно приграничные части, не понесли бы таких потерь, ну авиацию бы сумели уберечь от потерь, но не более.
То что СССР готовился к войне-есть факт. Факт неоспоримый. Скорее всего, на мой взгляд, Сталин рассчитывал на готовность собственных приграничных округов, где то на август.
Цитата:
Вот от этой "печки" и станцуйте. И желательно по срокам уточните.
Т.е. где то в августе войска приграничных округов должны быть готовы к ведению б/д. Дальше мы можем только гадать. Войска 2-го эшелона еще не отмобилизированы и не развернуты. Это дивизии из штабов и сокращенного состава. Дальнейшие действия будут зависеть от конкретной ситуации в мире вообще и оценок советского правительства, в частности.
Цитата:
Когда Вы собираетесь задействовать авиацию и артиллерию армий прикрытия?
Так как это сказано в ПП. Когда будет объявлена боевая тревога. Москва сама оценивает ситуацию, и решает что ей делать.
1. Москва может определенную ситуацию посчитать угрожающей СССР и объявить войну Германии;
2. Москва может сперва начать б/д, а потом уже объявить войну. Для достижения эффекта внезапности;
3. Москва может сама ждать удара. В случае конечно готовности приграничных округов, эффект даже от такого нападения, как это сделала Германия 22.06(т.е. сперва начала б/д, а потом объявила войну) будет уже не тот. Части займут свои позиции в укрепрайонах загодя. Т.е. до нападения.
Конечно, здесь сразу же всплывает вопрос по действиям авиации. Но тут никаких проблем нет. Достаточно сделать при отдаче сигнала на действие по ПП небольшую оговорку. Мол авиацию пока не задействовать. Или задействовать, но гос.границу не пересекать. Вообщем, при желании можно найти выход.
Возможно были бы еще какие то варианты действий.
БЧраз
Отправлено: 15 мая 2015 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Собственно вся "фигня" 22 июня и заключается, что без команды сверху войска не могли задействовать тяжелые вооружения, т.е. вступать в бой по своему разумению, такое право они получили только по получению Директивы номер 2 ( " обрушиться всеми силами"). Сталин совершил тогда над КА публичный акт предательства, поставив бойцов и командиров в положение " овечек на заклание" ... своим заблуждениям.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 15 мая 2015 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
а) непрерывная инженерная разведка местности и системы обороны противника;
БЧраз пишет:
только этот пункт выполняется на передовой, а уж остальное:
Инженерная разведка МЕСТНОСТИ (ПУТЕЙ ДВИЖЕНИЯ, МОСТОВ, БРОДОВ, МЕСТ ОБОРУДОВАНИЯ ПЕРЕПРАВ, РАЙОНОВ НА НАЛИЧИЕ МИННО-ВЗРЫВНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ И ВЗРЫВООПАСНЫХ ПРЕДМЕТОВ, ИСТОЧНИКОВ ВОДЫ, МЕСТНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИ ИНЖЕНЕРНЫХ РАБОТАХ И Т.Д.) ВЕДЕТСЯ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА, И В ТЫЛУ, И ВО ВРЕМЯ МАРША, И НА ПЕРЕДОВОЙ, В ХОДЕ БОЯ;
БЧраз пишет:
Кроме пункта "е" выполняется уже ТЫЛУ наступающих войск.
Кстати, для осуществления пункта "з" в КА имелись специализированные части: железнодорожные войска и дорожно-эксплуатационные подразделения, которые к строительству укреплений на "линии Молотова" не привлекались.
А выдвигаться войска будут без дорог, на воздушных подушках? Элементарный, албанский вопрос: БОЕВАЯ МАССА ТАНКА КВ-1? АЛБАНСКИЙ ОТВЕТ - ОКОЛО 50 ТОНН. Второй АЛБАНСКИЙ ВОПРОС: - БУДЕТ ЛИ СПОСОБСТВОВАТЬ УЛУЧШЕНИЮ КАЧЕСТВА ПОКРЫТИЯ ДОРОГИ, ПРОЕЗД РОТЫ ТАНКОВ КВ-1? А БАТАЛЬОНА? А ПОЛКА? ОТКРОЮ ВАМ СТРАШНУЮ РОССИЙСКУЮ ТАЙНУ... ТОЛЬКО, ТС-С-С, НИКОМУ НЕ РАССКАЗЫВАЙТЕ: У НАС В РОССИИ, ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ ДОРОГИ. И 74 ГОДА НАЗАД ОНИ БЫЛИ ЕЩЁ ХУЖЕ. ТАК КТО БУДЕТ ПОДГОТАВЛИВАТЬ И СОДЕРЖАТЬ КОЛОННЫЕ ПУТИ, ДЛЯ ВЫДВИЖЕНИЯ МЕХКОРПУСОВ, ЕСЛИ НЕТ САПЕРОВ? ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ И ДОРОЖНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ? У НИХ СВОИ ЗАДАЧИ. В ИНТЕРЕСАХ КАЖДОЙ ПОЛКА, ДИВИЗИИ, КОРПУСА ОНИ ДОРОГИ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ АРМЕЙСКИЕ И ФРОНТОВЫЕ ВОЕННО-АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ!!!
Да и остальные задачи инженерного обеспечения должны выполняться инженерными войсками. Которые занимались хе.рней на Линии Молотова.
БЧраз пишет:
Во-во! Как это было в начальный период СФВ: Мерецков выдвигал войска на КАРПЕРе на "перспективных" с его точки зрения направлениях ( где по его разведанным могло и не быть финских укреплений) при этом абсолютно НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЯ авангарды о "начертаниях переднего края обороны противника", хотя ему они были ИЗВЕСТНЫ. Во как! Использовал свои части "вслепую" не доводя до них имеющиеся разведсведения! А все почему? Не доверял он как-то руководителю тогдашней РУ ГШ.
Я ещё раз повторяю: СФВ - ЭТО ЛОКАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ В ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ!!! Вы, вроде моряк? Приведу пример, есть ли отличие вождения корабля в следующих условиях: 1. На Черном море весна-лето; 2. В тропических широтах - летом; 3. Северный Ледовитый океан - зимой; 4. В финских шхерах и норвежских фиордах - осенью? Будут ли особенности вождения, подготовки корабля, режимы эксплуатации двигателя, скорость и т.д? Или пофиг, что в тропиках, что в Баренцевом моте?
Предвижу ответ - БУДЕТ!! Так, почему Вы пытаетесь перенести опыт действий в заснеженной Карелии на Украину и Белоруссию?
Второе, Мерецкова за это притянули к ответу. Третье, комфронтом не обязан предупреждать авангарды о "начертаниях переднего края обороны противника". Для этого в каждой дивизии есть разведбат. Который должен был отправить в поиск разведгруппы, ну или, на худой конец, дозоры. РАЗВЕДКА - ЭТО ОСНОВНОЙ ВИД БОЕВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, ВЕДЕТСЯ ВСЕГДА, ВЕЗДЕ И ВСЕМИ!!!
Цитата:
Каждый командир, не ожидая указаний от вышестоящего начальника и независимо от того, выслана разведка последним в данной полосе (направлении) или нет, обязан организовать разведку своими силами и средствами и вести ее непрерывно.
При этом он должен указать своему штабу, что он хочет знать и к какому времени, и выделить необходимые средства и силы для решения разведывательных задач.
Даже если старший начальник не обеспечил, по любой причине, необходимыми сведениями, то:
Цитата:
Успешное управление достигается тогда, когда командиры всех ступеней воспитаны в духе смелой инициативы. Частная инициатива имеет особенно важное значение.
Командиры должны стремиться к немедленному использованию любой возможности для наилучшего и наиболее смелого решения своей задачи.
Так что, БЕЗИНИЦИАТИВНЫЕ У НАС БЫЛИ КОМАНДИРЫ. И не Мерецков, ни Сталин здесь не причем.
БЧраз пишет:
4. Танки сопровождения пехоты - Т-26 ( не забывайте, что в составе МК обязательно была мотострелковая дивизия, вот на ее "балансе" и могли числиться эти Т-26).
Мотострелковая дивизия это инструмент развития успеха, для прорыва не применялась. Мехкорпуса ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВВОДИТЬСЯ В ЧИСТЫЙ ПРОРЫВ, ПРОДЕЛАННЫЙ СТРЕЛКОВЫМИ КОРПУСАМИ, СО ШТАТНЫМИ И ПРИДАННЫМИ (ИЗ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ СТАРШЕГО НАЧАЛЬНИКА, НО НЕ ИЗ МЕХКОРПУСОВ!!). ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Vinni
Отправлено: 15 мая 2015 — 16:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
БЧраз пишет:
Собственно вся "фигня" 22 июня и заключается, что без команды сверху войска не могли задействовать тяжелые вооружения, т.е. вступать в бой по своему разумению...
Вообщем да. Об этом свидетельствуют и документы. В частности ПП ЗапОВО
Цитата:
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:
а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;
б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;
в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоочивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;
ну и так далее, по остальным дивизиям. Для занятия позиций в УРах необходимо время. От 3-9 часов до 30 часов(42 стр.дивизия) с момента объявления боевой тревоги. И при этом, желательно, чтобы это происходило не в тот момент, когда на головы сыпятся бомбы. Потому как это уже проблематичнее. Или вот еще:
Цитата:
Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны1
Цитата:
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.
т.е. сперва шифровка шла из Москвы в штаб округа, затем она расходилась по штабам армий, а оттуда уже по корпусам и дивизиям.
Обычно здесь говорят, вот мол видите, Сталин не рассчитывал, что Германия нападет без предупреждения. Ну это вообще детский лепет.
Во первых, даже если бы Германия официально объявила войну через МИД, то кто сказал, что она будет ждать после этого какое то время и только потом начнет б/д? т.е. пока советские части займут позиции в УРах. Ну пришел бы Шулленбург в 2.30 ночи и вручил бы ноту и что? У немцев уже все готово. Отзвонился бы он в Берлин(а проблемы со связью просто не успели бы сделать так быстро), и немцы один хрен напали бы "неожиданно".
А во вторых, СССР сам например войну ни Польше, ни Финляндии официально не объявлял. А тут прямо невозможно, чтобы Германия напала неожиданно. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Так что, БЕЗИНИЦИАТИВНЫЕ У НАС БЫЛИ КОМАНДИРЫ. И не Мерецков, ни Сталин здесь не причем.
Ну немного таки причем. Постоянными одергиваниями в стиле "не поддаваться на провокации, а то елочки поедете валить", эта инициатива просто убивалась. Разве Вы не знаете старую фразу: "Инициатива в армии наказуема", или "Инициатива имеет инициатора"?
А потом, других командиров все равно нет, равно как и других дорог.
Опер
Отправлено: 15 мая 2015 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Всем привет.
Vinni пишет:
Обычно здесь говорят, вот мол видите, Сталин не рассчитывал, что Германия нападет без предупреждения. Ну это вообще детский лепет.
Уже неоднократно объяснялось но оказываются остаются люди, которые никак не могут понять что любой войне обычно предшествует достаточно длинный период дипломатических переговоров с угрозами, предъявлением каких-либо претензий, ультиматумов и т.д. и т.п. Т.е. у любого руководства есть возможность понять что грядет война и соответственно подготовиться к ней. Ч.ухонцы к примеру провели мобилизацию еще в октябре 1939, за месяц до окончания переговоров в Москве и начала боевых действий.
Было что-либо подобное в 1940-41 годах? Не было. Немцы не предъявляли никаких претензий, а на все наши дипломатические демарши тупо отмалчивались. Поэтому и нападение для руководства СССР было неожиданным.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Vinni
Отправлено: 15 мая 2015 — 17:53
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Опер пишет:
Уже неоднократно объяснялось но оказываются остаются люди, которые никак не могут понять что любой войне обычно предшествует достаточно длинный период дипломатических переговоров с угрозами, предъявлением каких-либо претензий, ультиматумов и т.д. и т.п. Т.е. у любого руководства есть возможность понять что грядет война и соответственно подготовиться к ней. Ч.ухонцы к примеру провели мобилизацию еще в октябре 1939, за месяц до окончания переговоров в Москве и начала боевых действий.
Было что-либо подобное в 1940-41 годах? Не было. Немцы не предъявляли никаких претензий, а на все наши дипломатические демарши тупо отмалчивались. Поэтому и нападение для руководства СССР было неожиданным.
Так к войне же готовились
т.е. никто и не ждал каких то дипломатических претензий. (Добавление)
Цитата:
Т.е. у любого руководства есть возможность понять что грядет война и соответственно подготовиться к ней.
Ну т.е. Сталин не понимал, что грядет война. Тогда зачем же к ней готовились? (Добавление) Опер я тут Вам кое что напомню
Цитата:
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны. ТАСС заявляет, что:
Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 г.
так может Германия все таки предъявляла какие то претензии, но Москва о них скромно умолчала? (Добавление)
Цитата:
в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
ну это то явное вранье. Ничего Германия не сосредотачивала, да и вообще...она точно нападала? Это хотя бы не оспаривается?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.