|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 21:03
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Alexis пишет:
Опять же таки, нужно искать. Короче, задали Вы мне задачку на вечер. Постараюсь её отгадать.
Да как же можно найти цифры процентов ,если референдумов и голосований по парт спискам не проводилось. Я эту цифру в 30% вывел чисто умозрительно, точнее повторил за кем то из историков, ни то Кремлёвым,ни то Исаевым. Даже умозрительно понятно, что эта цифра явно занижена. Тому подтверждением служит:
1. Переполненные военкоматы с первых дней войны.
2. Массовое партизанское движение на оккупированной территории .
3. Массовый "штурм" военкоматов молодёжью, которая ещё не достигла призывного возраста.
4. Массовость ополченческого движения, в составе которого большинство уже были те, кто вышел из призывного возраста.
5. Массовые требования женщин и девушек, что бы их взяли на фронт. И многим это удавалось.
6. Массовый героизм и самопожертвование рядового и офицерского состава в годы ВОВ.
7. И многое, многое другое!!!
Уже эта массовость говорит о том, что 30% - это цифра, которая ни коим образом не отражает реальное положение дел.
В одном Вы правы, никаких цифр по проценту мне найти не удалось. Прикреплено изображение ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 21:50
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»!
Нужно учитывать и тот факт, что это летний период (период отпусков) и многих просто в первые дни войны не было по месту прописки. А многие деятели от истории этим пользуются. Ну вот вы и подтвердили этой цифрой -43% на 23 октября,а на 17 июля прибыло около 20 % в Черниговской, Харьковской, Полтавской,Днепропетровской,Донецкой. Есть и точные цифры,но они не выше этих 20%....надо только поискать. Все эти области-Харьковский ВО. Что касается отпусков,то недобор касался прежде всего села...И не забывайте что немцы переправились через Днепр только в сентябре,а не в июне-июле. Alexis пишет: Не согласен. И это легко отследить по партизанскому движению в СССР .
Партизан не намного больше чем служителей верой и правдой новым властям.И по годам интересно бы сопоставить?
Что касается 30% по стране новых-советских людей то это по вашему мало?
И не будем забывать что вторая волна эмигрантов и невозвращенцев составила около 6 миллионов человек. Население страны уменьшилось на 34 миллиона,из них погибли ,умерли- 28 миллионов, 6 миллионов ушло на запад.
(Добавление)
Alexis пишет: Например, в городе Проскуров (в настоящее время Хмельницкий) она была закончена 25 июня 1941 г. "Западники",так тогда называли западенцев ,влившись в ряды РККА,до 9 июля успели почти все и разбежаться по домам. Органы сумели отловить до 90 тысяч дезертиров в основном из местных. Дивизии пополнившись ненадёжным элементом,вздохнули свободней, когда те появившись быстро испарились.,как тот мужик у которого баба з возу упала.
(Добавление)
предвижу вашу цифру в 98% советско присоветских людей,во все времена СССР. Именно столько голосовало за блок партийно-беспартийных?
(Добавление)
Setrac пишет: Никаких фифти-фифти,Россия защищалась, запад нападал. Тогда в двадцатые это слово- Россия и русский было равносильно-контрреволюционер... .... А русских детишек дразнили -"русопятые-фии!"... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:33
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Ну вот вы и подтвердили этой цифрой -43% на 23 октября,а на 17 июля прибыло около 20 % в Черниговской, Харьковской, Полтавской,Днепропетровской,Донецкой. Вы забываете тот факт, что я уже писал о летнем сезоне отпусков. Также многих не отпускали с заводов (а Украина была также и промышленным регионом СССР) и оформляли на них бронь. Хотя эти люди и просились на фронт. Так что, не нужно всё валить на нежелание воевать. Волкон пишет: Есть и точные цифры,но они не выше этих 20%....надо только поискать. Очень было бы интересно почитать. Надеюсь Вы меня порадуете этим чтивом. Уверен, что там цифры будут выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:40
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Дункан пишет: .вот этого уже НИКОГДА не будет.Социальная история человечества сапиенсов почти закончилась,ее энтропия дошла до минимума. Социальная может и подошла ку да то...но вот сирию не сегодня завтра бомбить начнут,значит какая то история всёж таки вертится...НАТО остаётся нашим потенциальным противником и эта опасность только возрастает по мере нашего научно-технического отставания. Дункан пишет: .Григорий Климов доказал,кого стоит боятся у Власти.Четверая власть рулит полным ходом.Дураков теперь нету. И слава Богу. Он "доказал"что среди работников СМИ больных извращенцев около 80%.Особенно в таких органах как" Голос Америки и Свобода".
И мировая элита больна на все три головы, в том числе и на ту которая ниже пояса. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:44
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Партизан не намного больше чем служителей верой и правдой новым властям. Ошибаетесь. На много больше. Волкон пишет: Что касается 30% по стране новых-советских людей то это по вашему мало? По моему это мало. А по Вашему как? Много или в самый раз? Волкон пишет: И не будем забывать что вторая волна эмигрантов и невозвращенцев составила около 6 миллионов человек. Население страны уменьшилось на 34 миллиона,из них погибли ,умерли- 28 миллионов, 6 миллионов ушло на запад. Не нужно приравнивать добровольный уход на Запад с принудительной отправкой на работы в Германию.
Вот ещё информация по призывам:
Цитата: ОБЪЕМЫ ПРИЗЫВА
Для более объективной оценки имевшихся к тому времени мобилизационных возможностей государства по людским ресурсам обратимся к демографической статистике.
По данным Госкомстата СССР, к началу войны в Советском Союзе проживало 196,7 млн человек, из которых мужчин всех возрастов насчитывалось 93 млн человек. Мужское население, в свою очередь, распределялось на следующие три возрастные группы:
— мальчики моложе 18 лет — около 33 % от общего числа мужского населения;
— юноши и мужчины от 18 до 50 лет (призывные возраста) — 45 %;
— мужчины старше 50 лет — 22 %.
При этом среди мужчин в возрасте от 18 до 50 лет значительное число лиц по состоянию здоровья (инвалидности с детства и физическим недостаткам), судимости и отбыванию продолжительных сроков наказания за тяжкие преступления, призыву в армию и на флот не подлежали. Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза.
Эти категории лиц, я как понял также причисляют к числу тех, кто должен был быит мобилизован, но таким не оказался.
Так что, всё это миф о том, что большинство военнообязанных не хотели идти воевать. Просто некоторые псевдоисторики манипулируют цифрами и фактами, а Вы, неизвестно почему, им верите. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: Вы забываете тот факт, что я уже писал о летнем сезоне отпусков. По вашему колхозники- сельчане валялись на пляжах в Крыму,ведь недобор касался в первую очередь сельских районов. Alexis пишет: Так что, не нужно всё валить на нежелание воевать. 20% и ниже явка в военкоматы до 17июля, и 43% до 23 октября ,говорит о том что 80% призывников в июне-июле находились в отпусках или их заводы в срочном порядка забронировали... Пусть будет такой вот интересный расклад....Мне "истина" не дороже... 
(Добавление)
Alexis пишет: По моему это мало. А по Вашему как? Много или в самый раз? Да конечно много. Заядлых врагов то 10-15%? Тогда просто бесцветных обывателей остаётся совсем немного-60%...30% это очень высокий показатель сознательных ,за 20 лет очень не простых для страны и людей лет . И всего то 10 лет с момента раскрестьянивания....  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: . Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза. Вы всё пытаетесь увести нас от Харьковского ВО в июне-июле, в дебри общей статистики,да ещё к тому же и насквозь советской. Её выкрутасы и хитросхемы вам ли не знать? Запудрят мозги трескотнёй цифирь и фанфарными лозунгами...Будем искать подтверждения этих 80% непришедших в военкоматы в других ,более спокойных источниках...
(Добавление)
Alexis пишет: По моему это мало. Неужто все 98% и все в красных штанах на босу ногу? 
(Добавление)
Опер пишет: как это делает форумный нацист Волкон. Он - нацист и это все объясняет. Так ведь инородная большевицкая сво..чь, со своим якобы интернационализмом не меньше народу извела, чем европейская шушера. Но те то хоть были оккупантами,а большевики себя вели разве лучше в своей то стране....
С 1917 по 1923 годы население уменьшилось на 21 миллион человек (по подсчётам,конечно же антисоветчика-Шамбарова.) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:34
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: за что им либерасты деньги платят. НЕ платят к сожалению. Националисты сами скидывались по тыщам рубчиков на Русский марш. Набрали с трудом 60 тысяч...с хвостиком. Не дают нам бабла и богатенькие русские , ходим по людям с протянутой рукой...
(Добавление)
Опер пишет: Я что-то писал про каких-то колобков? Коллаборационистов,было лень писать,вот я их и урезал до коллобков
(Добавление)
А войну то выиграли-русские национал-патриоты,а не ваши советские идио..ы.
(Добавление)
У вас и слово Родина была под запретом аж до 1937 года, потом только появилось нечто немыслимо абсурдное-советская-родина, с советским чаловеком во главе колонны... |
| |
|
|
|
| |
| |