|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
Setrac  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 14:49
|
рядовой


Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 31.08.2013
Репутация: 0

|
Волкон пишет: А может всёж таки фивти-фивти? В 20-е годы совдеп отметился вмешательством во внутрение дела: Германии (1923г,) Болгарии (1923), Эстонии (1925), Китая ( с 1927 года...), Англии (1927г.)
Давайте вспомним революцию, кто привел этих самых большевиков к власти! Как евреи на британские деньги убивали русского царя. Давайте вспомним интервенцию, а то у вас получается что на Россию нападать можно, а наоборот низя! Никаких фифти-фифти, Россия защищалась, запад нападал.
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 18:14
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Больше чем в армии Власова? И у Вас есть статистика? Прошу опубликовать. Армия Власова в самый пик своего развития не превышала 50 тысяч человек. При этом состояла не только из русских но и из представителей других национальностей.
Хотите статистику? Читайте к примеру Дробязко "Под знаменем врага". Там статистики хоть залейся.
(Добавление)
Земляк пишет: Скажите пожалуйста, каким это образом, исходя из вышеупомянутого текста, можно считать, что захват Чехословакии Гитлер ом не касается Англии. Таким образом что Мюнхенсвое соглашение касалось только вопроса Судет и раздела Чехословакии. А вот занятие остальное ее части Англии не касалось ни коим образом.
При этом, я ведь не отрицал того факта что Гитлер - агрессор, захвативший Чехословакию и развязавший агрессивную войну против Польши. Но вина Англии в разжигании европейской войны не меньше чем вина Германии а даже больше. И доказательства этого Вам приведены выше. И именно этот факт вы с таким упорством пытаетесь скрыть.
Поэтому Молотов в своей речи абсолютно справедливо назвал их теми эпитетами которых они заслуживали.
(Добавление)
Setrac пишет: Давайте вспомним революцию, кто привел этих самых большевиков к власти! Как евреи на британские деньги убивали русского царя. И доказать можете? Только реальными документами пожалуйста.
(Добавление)
Волкон пишет: Так что 30% населения Украины просоветски настроеное к 1941 году это максимально допустимая цифра? Не согласны? Бред. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:17
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: У нас с вами уже разные не только народы но и нации. И если Украину впустят в Евросоюз рано или поздно,то тут же примут и в НАТО. Я почему то уверен, что до этого не дойдёт.
(Добавление)
Волкон пишет: 0х и повоюем тогда друг с другом ,ну если не мы с вами то наши дети и внуки,которые уже совсем родом не из СССР и их адрес и дом и улица ,а не советский союз. Нам воевать с Вами не придётся, а детям и внукам - и подавно. Я уже многократно писал, что наши народы хотят жить в мире, дружбе и согласии. Это там на верху всё никак в войнушку не наиграются. Уверен, что наши внуки будут умнее и правительство наконец то будет думать о народе.
Так что можете не ожидать войны, т.к её не будет.
(Добавление)
Волкон пишет: Да как же можно найти цифры процентов ,если референдумов и голосований по парт спискам не проводилось. Я эту цифру в 30% вывел чисто умозрительно, точнее повторил за кем то из историков, ни то Кремлёвым,ни то Исаевым. Вот и я попытаюсь поискать что про эту цифру пишут другие. Просто привык, что если в чём то есть вопросы, то нужно попытаться найти на них ответы.
(Добавление)
Опер пишет: Хотите статистику? Читайте к примеру Дробязко "Под знаменем врага". Там статистики хоть залейся. Вот открыл первую же таблицу:
Ориентировочная численность представителей различных народов СССР в составе германских вооруженных сил
Народы и национальные группы - Русские
Численность - 380000
Примечания - В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).
Народы и национальные группы - Украинцы
Численность - 250000
Примечания - До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.
Так что давайте без наездов. Просто не люблю, когда некоторые, начинают обвинять другие нации и народности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:50
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Численность населения УССР на 17.12. 1926 г.- 29 042,9 т.ч.
На 17,1, 1939 г.-30 960,2 т.ч. Это самый низкий рост из всех советских республик.Не говоря уж о том что Украина сильнее всех остальных пострадала в Гражданскую войну её подрезали ещё и голодомором.Поэтому особо нечему удивляться, что в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. А не кажется Вам что это просто пропаганда злопыхателей? Может проблема в другом? Смотрите сами. Стремительное вторжение немецких войск в пределы юго-западной части Прибалтики, Западной Белоруссии и Западной Украины не позволило провести отмобилизование соединений и частей в этих регионах. Может кто-то взял общую списочную численность призывников по всей Украине и сравнил её с реально мобилизованными и привёл процентное отношение. Но это ведь не правильно. Если и сравнивать, то нужно сравнивать население призывного возраста в Украине (без тех, кто до 1 июля был уже в оккупации) и только тогда выводить процент. Тогда картина будет более-менее понятна.
Для справки. На действительной военной службе к началу ВОВ находились юноши 1919—1922 годов рождения. Призыву по мобилизации в СССР с началом войны подлежали военнообязанные 1905—1918 годов рождения. Вот отсюда и нужно плясать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:57
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. Ещё раз вернусь к этой Вашей фразе. Смотрите ситуацию на тот период, о котором Вы пишите:
Цитата: В целом по Союзу (без оккупированных регионов) призыв и поставка в войска мобресурсов были проведены организованно и своевременно.
Напряженная работа местных органов военного управления с большим трудом обеспечивала выполнение этой сложнейшей задачи. В течение первых 8 суток войны (к 1 июля 1941 г.) было призвано по мобилизации 5,3 млн человек и поставлено из народного хозяйства 234 тыс. автомобилей, 31,5 тыс. тракторов и много другой народнохозяйственной техники. Если бы было правдой то, что Вы за кем то повторили, то таких бы результатов не было.
Я на этом не останавливаюсь и попытаюсь найти ещё материалы.
Фото:
Проводы новобранцев. Южная Украина. Лето 1941 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 20:07
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. Вот первые цифры.
Цитата: «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»!
Нужно учитывать и тот факт, что это летний период (период отпусков) и многих просто в первые дни войны не было по месту прописки. А многие деятели от истории этим пользуются. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 20:25
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Вот ещё данные:
"... Согласно архивных документов, в таких областях, как Винницкая, Житомирская, Киевская, Каменец-Подольская (в настоящее время Хмельницкая), которые входили в состав КОВО (Киевский особый военный округ), мобилизация военнообязанных прошла организованно и быстро. Например, в городе Проскуров (в настоящее время Хмельницкий) она была закончена 25 июня 1941 г. Своевременно и полно была осуществлена мобилизация Киевским облвоенкоматом. Только по г. Киеву в первые дни войны было мобилизовано и отправлено на фронт до 200 тыс. человек...
Более организовано прошла мобилизация военнообязанных в областях Одесского военного округа. В первых шеренгах шли коммунисты и комсомольцы. Так, с началом боевых действий пошли на фронт 12 из 20 тысяч коммунистов и 73 тысячи из 116 527 комсомольцев, которые к началу войны были на учете партийной и комсомольской организации Одесской области. На 17 сентября 1941 г. В Днепропетровской, Запорожской, Измаильской, Кировоградской, Николаевской и Одесской областях в армию и на флот было мобилизовано 623 444 чел. Только из Одесской области с началом войны и до середины 1941 г. в действующую армию была мобилизовано 155 474 чел.
В обстановке большого патриотического подъема проходила мобилизация военнообязанных в Харьковском военном округе. Быстро провели мобилизацию военнообязанных первой очереди и направили 197 376 человек в ряды Красной армии военкоматы Ворошиловградской (в настоящее время Луганской), Сталинской (в настоящее время Донецкой), Сумской, Харьковской, Черниговской областей. Только в Полтавской области в первые дни войны в ряды действующей армии было мобилизовано 52 тыс. комсомольцев.
Продолжая призыв в войска, военкоматы Сталинской, Полтавской, Сумской областей с 23 июня и до середины сентября 1941 г. мобилизировали 489 989 человек. Почти такое же количество военнообязанных было призвано в действующую армию в Ворошиловградской, Харьковской и Черниговской областях. Более 35 тыс. лучших юношей и девушек за это время пошли на фронт из Сумской области. В Харьковской области за это время ушли в Красную армию 86 424 комсомольца, а в Ворошиловградской - 162 тыс. человек.
Из областей и районов Донецкого бассейна, которые были еще не оккупированы врагом, в период с 19 октября по 6 ноября 1941 г. было мобилизовано еще 18 720 человек. Всего же по Харьковскому военному округу в ряды Красной армии с началом войны и до ноября 1942 г. было направлено 969 832 чел..."
http://flot2017.com/item/history/25282
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 20:51
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Едва ли 30% населения СССР поддерживало советскую власть и готово было за неё воевать. Не согласен. И это легко отследить по партизанскому движению в СССР.
"... Всего в годы войны в тылу врага насчитывалось более 6 тыс. партизанских отрядов, в которых сражалось свыше 1 млн человек. В ходе проведенных операций партизаны уничтожили, захватили в плен и ранили 1 млн фашистов, вывели из строя 4 тыс. танков и бронемашин, 65 тыс. автомашин, 1100 самолетов, разрушили и повредили 1600 железнодорожных мостов, пустили под откос 20 тыс. эшелонов..."
http://www.bibliotekar.ru/sovets...a-rossiya/65.htm
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |