|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
Vinni  |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 13:31
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4

|
galbur пишет: Тогда-бы вообще все было-бы по другому.Немцы бы не смогли на одной цели сосредоточить большие силы,и их блицкриг накрылся бы медным тазом.
Вот и я о том же. И думаю, что я же никак не умнее тов.Сталина и всего советского ГШ, раз додумался до этого. Но они почему то делать так не стали.
|
| |
|
galbur  |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 17:21
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Волкон пишет: Сколько дней и недель требуется на то чтобы сосредоточить и развернуть войска по ППГГ и по "Соображениям" расписано досконально, для того штабы составляют целые таблицы и графики. Штабы-штабами а заложенный заранее в подразделениях опыт боя это тоже козырь,порой решающий.Это типо как в хоккее,помните???СССР-Канада??Если команда не слаженна ,то ни какие тактические преимущества не помогут избежать поражения. 
(Добавление)
Опер пишет: Моральная составляющее - нечто эфемерное и оценочному анализу не подлежит. Вы это-бы Суворову заявили!!Он как раз и доказывал что дух на войне это самое материальное ,зачастую тверже железа. \\Конечно если правильно им владеть.
(Добавление)
Vinni пишет: Но они почему то делать так не стали. Загадка?!Однако. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 17:37
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
galbur пишет: Одним словом надо было основные силы держать на значительном расстоянии от ударного ядра немцев,которые использовали Фридрихо-Суворовскую тактику\молниеносной атаки с постоянным наращиванием мощи(в плоть до победы)\. Надо понимать, что Вы под "ударным ядром немцев" подразумеваете их танковые группы? И нам надо было от них держатся подальше,если только заранее знать куда они будут бить,и где они вообще находятся.
А учитывая то что нашим "главным силам " требуются тысячи и тысячи вагонов с боеприпасами, горючим и продовольствием, то надо успевать всё это добро вместе с миллионами бойцов, от ядер немецких и свиней, перемещать "подальше", каждый раз когда они оказываются уже у нас в тылу.
(Добавление)
Vinni пишет: И думаю, что я же никак не умнее тов.Сталина и всего советского ГШ, раз додумался до этого. Но они почему то делать так не стали. Никто из них не додумался родится вместо вас и нас....
(Добавление)
galbur пишет: Загадка?!Однако. Никакой загадки,нет, если вспомнить значение слова -нецелесообразно.
(Добавление)
galbur пишет: Если команда не слаженна ,то ни какие тактические преимущества не помогут избежать поражения. Матч начался,а команда СССР вышла на лёд с тремя игроками..и без вратаря. Остальные ,кто уже в раздевалке,судорожно переодевается,а кто ещё с бодуна только в гостинице просыпается. Их никто не предупредил,что будет матч в этот день.... galbur пишет: как в хоккее,помните???СССР-Канада? А вы помните как на войне бывает? |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
galbur  |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:02
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Волкон пишет: Надо понимать, что Вы под "ударным ядром немцев" подразумеваете их танковые группы? Вот когда легче определить главный удар и парировать его?Когда две противоборствующие армии лоб в лоб стоят вдоль границ или когда одна армия стоит вдоль границы упершись в пограничников а другая 100-200-500 км. от границы???То есть примерно на границе РСФСР отделив Беларусь и Украину на полосу реагирования.
К тому-же было-бы больше время для маневров и споров.
Волкон пишет: А вы помните как на войне бывает? Не помню, знаю что в спорте каждый день можно повторять одно и тоже а на войне один раз и на долгие годы,если жив останешься.(Отредактировано автором: 17 апреля 2015 — 22:05) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
galbur пишет: То есть примерно на границе РСФСР отделив Беларусь и Украину на полосу реагирования. Вы могли бы с успехом подсказать маршалу Тухачевскому этот "План поражения",а то он сидя в тюрьме,так и не додумался до того чтобы отдать Белорусию с Украиной без боя неприятелю. Вы с товарищем БЧ просто идеальные враги народа и первейшие кандидаты на расстреляние в подвалах Лубянки, и не дай Вам бог переместится во времени в те годы. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 00:04
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
БЧраз пишет: К стати: Тухачевский, сидя в "подвалах Лубянки" набросал некий "планчик", где он предлагал не присоединять к СССР - Прибалтику, Западную Белоруссию, Западную Украину ( до Бессарабии и Буковины его мысли "не дошли", но думаю - решение было бы аналогичным), а создать некую "буферную зону" с марионеточными правительствами. Но это не все - Тухачевский предлагал ТЩАТЕЛЬНО следить за состоянием дорожной сети в этих "квази-государствах" и ЛЮБЫЕ попытки иностранных буржуев ( особенно немецких) "вложиться" в улучшение этой сети немедленно пресекать. Т.е. говоря по-простому: "законсервировать" дорожную сеть этих "лиминотрофов" в дореволюционном состоянии ( а лучше даже до эпохи технической революции). Я несколько раз этот его "План поражения " читал,но ничего подобного там не обнаружил.
Основная его идея заключалась в том , если не удастся ещё в мирное время занять Прибалтику,то с первыми же выстрелами на польско-советской границе, двинуть туда крупную группировку войск. Чтобы занять наивыгоднейшую фланговую позицию.За счёт, даже сил и средств предназначенных для Уборевича. Ибо обе КШИ тот в наступлениях в глубь Белоруссии проиграл....А что касается Украины,то там наступление предполагалось только в пользу чехов,если был шанс,что они продержатся до подхода КА.(Отредактировано автором: 18 апреля 2015 — 08:35) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 апреля 2015 — 08:39
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
galbur пишет: Конечно желательно заранее производства и население вывести от туда.Хотя в то время и нереально.?! Если не реально,тогда зачем предлагаете?
Это ведь не табуны с конями и навьюченными на них жёнами и скарбом перегнать в ту степь из этой.
(Добавление)
БЧраз пишет: ЛЮБЫЕ попытки иностранных буржуев ( особенно немецких) "вложиться" в улучшение этой сети немедленно пресекать. Т.е. говоря по-простому: "законсервировать" дорожную сеть этих "лиминотрофов" в дореволюционном состоянии ( а лучше даже до эпохи технической революции). Инфраструктура соседей важна была обеим сторонам ставящим своей целью быстро добиться победы над противником. Германская и советские доктрины были наступательными, ибо оба государства с середины 30-х годов ,на дядю из-за границы не надеялись,который им поможет,а уповали только на свои армию и флот. А вот поляки действительно забросили свою восточную сеть дорог и мостов . Как не нужных для экономики,так и для военных надобностей. Это и было их предполье. Ибо им надо было против СССР "день простоять"и месяц продержатся, медленно отступая из тех районов,сберегая силы и резервируя их на Буге. Где и собирались дать советам своё генеральное сражение уже вместе с немцами или франко-англами.
Тухачевский был первейшим маршалом наступления. При этом одним из автором создания Армий вторжения на М+10.
Это число М+10 очень важный элемент в современной войне моторов и темповых операций.
И несмотря на то, что Захаров в своей книге утверждает ,что в 1939 году,после ряда КШИ, от этой идеи Передовых армий отказались;но Василевский, Ватутин продолжают на свой страх и риск работать над Планом упреждения. Имеющиеся в нашем обиходе черновики мая ,июня на развёртывание, наглядно показывают сие творчество. А вот тот кто в пику им сооружает уже чисто оборонительную стратегическую позицию, нам не ясен. Кто приказал создавать семь армий второго стратегического эшелона? Чья это была идея,и по какой причине она родилась? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 21 апреля 2015 — 19:42
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
galbur пишет: Да я про оперативно-стратегическую расстановку войск перед началом войны,а не административно-политическую. Так и Тухаческий имеет в виду не администрирование Прибалтики,а её оккупацию войсками КА, в блицриговском темпе.
А о дорожной сети польских восточных районов в плане "поражений" заговорщиков нет ни слова.
(Добавление)
Alexis пишет: "... В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом..." А это чьи слова?
И почему так далеко на самом Днепре за 1000 км от первого разворачивается второй стратегический эшелон из пяти-семи армий? Кто его вообще придумал на голову немцев и нам во спасение? |
| |
|
|
|
| |
| |