|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 00:02 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Можно было нечто подобное "сотворить"? - Да, несомненно!
Задержало это продвижение немцев на пару недель в полосе 150-200 км от новой границы ( там где гибли десятки дивизий РККА летом 41-го)? Неа. не задержало бы. Поскольку немцы в первом же бою ввели в действие свои главные силы, опередив нас в мобилизации и развертывании войск.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 00:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
galbur пишет: А по моему если-бы основные войска отодвинули-бы от границы км на 200-400 то и успели бы среагировать на любые супер-скоростные выкрутасы Фюрера!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 09:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
galbur пишет: А по моему если-бы основные войска отодвинули-бы от границы км на 200-400 то и успели бы среагировать на любые супер-скоростные выкрутасы Фюрера!!!
(Добавление)
Alexis пишет: Нужно было готовиться к войне, готовиться к современной скоротечной войне, а не к прошлой позиционной.
-----
И даже несчастные Тухачевский ,Алкснис, и другие внесли свой неоценённый вклад в Победу.
(Добавление)
БЧраз пишет: МК - казалось, что "бригадная форма " организации войск вполне себя оправдала и прошла проверку "боем", ан нет - бригады расформированы, отб от стрелковых дивизий - отобраны ( наличие "своих" танков в дивизиях показало черезвычайную полезность, требовалось только наладить их "сервис"  и сформированы громоздкие корпуса, боевую ценность которых никем не доказана ( ну разве что немцами в боевых действиях против Франции летом 40-го).
Танковые войска (в сумме с авиационными войсками) только в том случае представляют ударную мощь, если организованы, с умом, в корпуса и армии. Без них не преодолеть тупиковости стационарных фронтов из ПМВ.
Они и сегодня нужнее всех бригад.... |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 10:36
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: К примеру, почему уроки провальной Зимней войны ничему толком КА и не научили, почему победный марш и темпы продвижения немцев по Европе не сменили видение генштабом будущей войны, которая надвигалась, почему связь так и осталась в зачаточном состоянии? Про эти и многие другие вопросы можно и нужно говорить.
А почему собственно Зимняя война(Финская) считается провальной?
(Добавление)
galbur пишет: А по моему если-бы основные войска отодвинули-бы от границы км на 200-400 то и успели бы среагировать на любые супер-скоростные выкрутасы Фюрера!!!
Основная проблема была в том, что не успевали реагировать на стремительно развивающиеся события. А запас расстояния дал-бы возможность войти в ритм боев.
Тогда было бы проще вообще объявить войну Германии вместе с Англией и Францией, еще в сентябре 1939 г. Границы общей нет, а состояние войны есть. Пока немцы будут воевать с Польшей, можно спокойно выдвигать войска куда надо и развертывать их. Во всяком случае, бомбы на голову сыпаться при этом не будут. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 11:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Начнем с того, что необходимо было не ППГ ( планы прикрытия границ) разрабатывать, а ПДСП ( планы действия сил предполья) согласовывать. Но это предполагало черезвычайно высокий уровень инициативы командиров небольших и маневренных "групп предполья", высокий уровень радиофикации этих групп и надежность "кодирования" информации. Опыт организации и использования таких групп был "перед глазами" - это финские силы предполья в СФВ.
Можно было нечто подобное "сотворить"? - Да, несомненно!
(Добавление)
galbur пишет: Да хоть за день!Этого достаточно чтоб встретить достаточными силами главный удар противника.
По ППГГ не менее недели,а для аналога развёртывания Барбароссы -по майскому плану уже не менее 30 дней. И только в том случае если уже введён график перевозок военного времени, идёт всеобщая мобилизация. А если скрытно,то сроки увеличиваются в двое и даже более раза. Вот и посчитайте какого числа и месяца нужно было объявлять день- М, чтобы во всей красе, предстать перед немцами 22 июня.
(Добавление)
БЧраз пишет: Задержало это продвижение немцев на пару недель в полосе 150-200 км от новой границы ( там где гибли десятки дивизий РККА летом 41-го)?
Сделано это было бы "малой кровью", но на "своей территории", а "дома" и "стены помогают" ( хотя бы в возможности досконально изучить все возможности своей приграничной территории, инженерно подготовить ее - сделать н.п. "скрытые" броды и замаскированные обходные пути). (Отредактировано автором: 17 апреля 2015 — 11:28) |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 12:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
fan1945 пишет: Что смысл выяснять наличие или отсутствие планов.Даже самый замечательный план нужно еще суметь выполнить.
В принципе все это мы имели. 
Опер пишет: А на доведение наших СД до штата боевого времени, позволяющего парировать удар противника в обороне, требовалось как минимум несколько суток.
Волкон пишет: Не так то просто было "отодвинуть основные войска "от границы. Легче было их вовремя к той границе придвинуть.
(Добавление)
Vinni пишет: Тогда было бы проще вообще объявить войну Германии вместе с Англией и Францией, еще в сентябре 1939 г.
Волкон пишет: Вот и посчитайте какого числа и месяца нужно было объявлять день- М, чтобы во всей красе, предстать перед немцами 22 июня.
\\\Опять таки есть много примеров успешных боев в меньшинстве и невыгодных состояний. Одесса.Севастополь изобилие таких стычек.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 апреля 2015 — 12:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
galbur пишет: По моему не количество играло роль а моральная состовляющая конкретного солдата.Ведь на гарнизон Бересткой крепости(да и других)не повлиял численный перевес противника. Это только по Вашему. А в реальности сила солому ломит. Моральная составляющее - нечто эфемерное и оценочному анализу не подлежит. Стойкость бойца сегодня высока и он побеждает. А через несколько мгновений он может попасть под неожиданный огонь и инстинкт самосохранения победит и солдат побежит с поля боя. Таких примеров в истории любой войны полным полно.
Что касается гарнизона Брестской крепости, то им просто деваться некуда было: пробиться к своим не сумели а сдаваться они не захотели. Отчаяние обреченных, достойное уважения и памяти. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
