|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:29 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
евгений койнов пишет: последнего дня войны.Кстати,нашим союзникам - англичанам и американцам
потребовались те же два года учебы,что и для НАС.Насчет дали жару....Я бы осторожно оценивал "чужую боль"
А чего тут оценивать. есть факты. Ранее писал, что союзники имели удельные потери на 1км фронта в три раза выше чем РККА того же периода.
В бельгии местечко запамятова.....за 2 дня боев 7 Британская Армия потеряла 400 танков.....при том, что в тот момент у немцев во всей Франции их было около 100.
600 км до Парижа союзники шли почти месяц...РККА того периода делала 40-50 км в день....Большое кол-во дезертиров в армии союзников...Я в другой ветке все это приводил с цитатами из работы английского историка, цифирями.и тп. Он там прямо пишет, что Британская армия до 43г самостоятельно не выграла ниодного сражения. если силы у нее были слабее или равны противнику.
Союзники давили немцев в 44г банальным первесом сил и техники.
Таже 7 Британская армия потеряв 400 танков восстановила боеспособность за 2 е суток, т.к. в тылу стояли свежие машины.
Десантники участвовавшие в Норманской операции признавали, что потери во Франции достигали 60% личного состава. А к моменту окончания войны штатный состав и его ротация достигали 150%...по приводимым признаниям американских офицеров в дивизии которая окончила войну в Германии, всего несколько процентов солдат участвовали в Норманской операции дошли до победы....
Цифры даю по память как порядок.....
Это признания самих американских и британских военных. а не пропагандистов которые нам лепят горбатого спустя 70 лет.... 
(Добавление)
Центурион
Итак почему следует считать зачинщиком войны
Там все хороши, у всех были свои интересы. Вопрос, в том, кто и как это делал.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Цитата: Земляк Любопытная беседа журналиста и Клейста. Тогда он был в ведомстве Риббентропа.
Это конечно не официоз, но очень интересно. Все же мужик был грамотный . Это тот самый Клейст который потом был командующий группой армий «А»
Вот запись этой беседы
"""""182. Запись беседы германского журналиста с советником бюро министра иностранных дел Германии П. Клейстом
13 марта 1939 г.
Беседовал с сотрудником бюро Риббентропа советником д-ром Клейстом относительно Чехословакии.
Клейста звали Эвальдом. И в марте 39 года он вряд ли мог дать такое интервью.
Это или однофамилец или "утка".
Кстати Клейст всегда был хорошим военным но плохим нацистом. Я вот читал, что через английских знакомых еще в 39 году делал посылы Англии, что часть офицерского корпуса Вермахта, готова устранить Гитлера.
STiv пишет: Там все хороши, у всех были свои интересы. Вопрос, в том, кто и как это делал.
Я это сказал в аспекте оценки правильности действий руководства СССР перед войной. Несмотря на официальные заявления, реальных масштабных угроз границам СССР не было.
Так вот, я повторюсь. Займись в начале 30-х СССР мирным строительством, не начни влезать в международную политику, врагов бы у СССР было бы поменьше. Может тогда и не стали бы выстраивать англосаксы буфер из нацистской Германии. Это ИМХО. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:49
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Центурион пишет: Цитата: Земляк Любопытная беседа журналиста и Клейста. Тогда он был в ведомстве Риббентропа.
Это конечно не официоз, но очень интересно. Все же мужик был грамотный . Это тот самый Клейст который потом был командующий группой армий «А»
Вот запись этой беседы
"""""182. Запись беседы германского журналиста с советником бюро министра иностранных дел Германии П. Клейстом
13 марта 1939 г.
Беседовал с сотрудником бюро Риббентропа советником д-ром Клейстом относительно Чехословакии.
Клейста звали Эвальдом. И в марте 39 года он вряд ли мог дать такое интервью.
Это или однофамилец или "утка".
Кстати Клейст всегда был хорошим военным но плохим нацистом. Я вот читал, что через английских знакомых еще в 39 году делал посылы Англии, что часть офицерского корпуса Вермахта, готова устранить Гитлера.
.
Клейст, Эвальд Пауль Людвиг фон (Ewald Paul Ludwig von Kleist; 1881-1954) — немецкий военный деятель; генерал-фельдмаршал (1943). В 1909 г. окончил кавалерийское училище в Ганновере и в 1912 г. — Военную академию (Берлин). Участник Первой мировой войны. После демобилизации армии остался служить в Рейхсвере
(Добавление)
А вот это его очередное интервью, но уже летом 1939
http://doc20vek.ru/node/550 |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:03
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Земляк пишет: Клейст, Эвальд Пауль Людвиг фон (Ewald Paul Ludwig von Kleist; 1881-1954)
4 февраля 38 года Клейст был уволен из армии как неблагонадежный и жил на своей вилле. Был призван на службу лишь в августе 39 года. Никаких данных о его работе советником у Рибентропа я не нашел. Вряд ли человеку, которого списали со счетов доверили бы такие геополитические планы.
STiv пишет: Большевиский задор сыграл свою роль. Но думаю. что все одно война бы была.
Да, была бы. Но тогда СССР вступил бы в нее несколько в ином статусе, и вполне вероятно, что мог созреть Восточноевропейский блок во главе с СССР. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:19
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: вы про панславянизм? Я сомневаюсь. Для этогоРоссия должна была полностью отказаться от большевизма.
Нет. Вовсе нет. Просто в случае военной угрозы со стороны Германии ряд стран, которым грозило потерять независимость (Греция, Болгария, Югославия, Румыния, Польша, страны Прибалтики) вероятно могли попросить помощи у мирного, но сильного СССР. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Центурион пишет: Земляк пишет: Клейст, Эвальд Пауль Людвиг фон (Ewald Paul Ludwig von Kleist; 1881-1954)
4 февраля 38 года Клейст был уволен из армии как неблагонадежный и жил на своей вилле. Был призван на службу лишь в августе 39 года. Никаких данных о его работе советником у Рибентропа я не нашел. Вряд ли человеку, которого списали со счетов доверили бы такие геополитические планы.
.
http://doc20vek.ru/node/2640
Вообще, насколько я понимаю, Клейст был у Гитлера на хорошем счету. Но об этом потом. А пока вот это
http://doc20vek.ru/node/407
"""7 мая 1939 г.
За последние дни в Варшаву прибыли: 1) ближайший сотрудник Риббентропа Клейст с заданием определить настроение в Польше; """
Как я понимаю, отставка с военной службы не гарантировала того, что он не может работать в ведомстве Риббентропа |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Нет. Вовсе нет. Просто в случае военной угрозы со стороны Германии ряд стран, которым грозило потерять независимость (Греция, Болгария, Югославия, Румыния, Польша, страны Прибалтики) вероятно могли попросить помощи у мирного, но сильного СССР .
Я вашу логику понимаю, но не понимаю, каким должен был быть тогда СССР?
Он должен был отказаться от имперских амбиций? Что то сделать с большевиской системой? Не было бы большевизма, то и индустриализацию за 10 лет не провели бы....тут много взаимосвязей, отстутвие которых исключают все остальное....Не было бы индустриализации да и просить было бы некого...я вот о чем...
Агрессивность большевизма на самом деле историческая норма, посмотрите США? Молодое и агрессивное государство завоевало половину сев америки за 100 лет, вырезало от 2 до 10 млн аборигенов...Без агрессии я не представляю системы, которая развивается...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:30
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Земляк пишет: За последние дни в Варшаву прибыли: 1) ближайший сотрудник Риббентропа Клейст с заданием определить настроение в Польше; """
Как я понимаю, отставка с военной службы не гарантировала того, что он не может работать в ведомстве Риббентропа
Вы прочитали внимательно обвинительное заключение.
Там ни слова о Клейсте-дипломате.
Вообще интересно. Надо поискать более подробно о нем. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Центурион пишет: Земляк пишет: За последние дни в Варшаву прибыли: 1) ближайший сотрудник Риббентропа Клейст с заданием определить настроение в Польше; """
Как я понимаю, отставка с военной службы не гарантировала того, что он не может работать в ведомстве Риббентропа
Вы прочитали внимательно обвинительное заключение.
Там ни слова о Клейсте-дипломате.
Вообще интересно. Надо поискать более подробно о нем.
А за что судить дипломата? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
