|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 15:44
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 15:44
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
STiv пишет: Земляк пишет: Идеология это для общества. Правда это для профи и военных и политиков. Военные и политики понимали опасность и поэтому реформа армии шла ускоренными темпами, насколько я понимаю.
Слушайте. идеологические выбросы о грядущей войне с германией начались чуть ли не с 36 года.
.
Вот между 1936-м и 1941-м годом прошло пять лет.
За это время случилось очень интересное в идеологическом плане событие. А именно. Если сначала Гитлера выставляли агрессором, то после августа 1939 года он стал как бы пламенным борцом с проклятым капиталистическим Западом. И даже защитником Европы от военных притязаний англичан. Т. Молотов умел выдать и не такое. Все это публиковалось в СМИ, доводилось для Верховного Совета СССР. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 15:56
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Земляк пишет: За это время случилось очень интересное в идеологическом плане событие. А именно. Если сначала Гитлера выставляли агрессором, то после августа 1939 года он стал как бы пламенным борцом с проклятым капиталистическим Западом. И даже защитником Европы от военных притязаний англичан. Т. Молотов умел выдать и не такое. Все это публиковалось в СМИ, доводилось для Верховного Совета СССР . А Сталинизм был идеологически ближе к кому... с 1937 года? |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 16:01
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Вашему внимание предлагается речь Молотова на сессии Верховного Совета СССР
от 31 августа 1939 года. До начала Второй мировой остаются считанные часы
http://doc20vek.ru/node/970
Мотивируя сближение с Германией Молотов выдал следующее
""""Должно было произойти еще другое обстоятельство, чтобы советско-германский договор о ненападении стал существовать. Нужно было, чтобы во внешней политике Германии произошел поворот в сторону добрососедских отношений с Советским Союзом. Только при наличии этого второго условия, только когда нам стало ясным желание германского правительства изменить свою внешнюю политику в сторону улучшения отношений с СССР, была найдена основа для заключения советско-германского договора о ненападении.
Всем известно, что на протяжении последних шести лет, с приходом национал-социалистов к власти, политические отношения между Германией и СССР были натянутыми. Известно также, что, несмотря на различие мировоззрений и политических систем, Советское правительство стремилось поддерживать нормальные деловые и политические отношения с Германией. Сейчас нет нужды возвращаться к отдельным моментам этих отношений за последние годы, да они вам, товарищи депутаты, и без того хорошо известны. Следует, однако, напомнить о том разъяснении нашей внешней политики, которое было сделано несколько месяцев тому назад на XVIII партийном съезде.""""
Да, он признает натянутость отношений с Германией "с приходом национал- социалистов" к власти, но теперь, по мнению Молотова, все изменилось.
Вот так вот и формировался образ "доброго Гитлера" для нашего народа
(Добавление)
Волкон пишет: Земляк пишет: За это время случилось очень интересное в идеологическом плане событие. А именно. Если сначала Гитлера выставляли агрессором, то после августа 1939 года он стал как бы пламенным борцом с проклятым капиталистическим Западом. И даже защитником Европы от военных притязаний англичан. Т. Молотов умел выдать и не такое. Все это публиковалось в СМИ, доводилось для Верховного Совета СССР . А Сталинизм был идеологически ближе к кому... с 1937 года? А что такое "сталинизм"?
Не надо забывать, что в основе идеологии периода правления Сталина были все те же идеи Маркса- Энгельса- Ленина. Хотя Сталин пытался вставить и свои теоретические разработки и в области философии и в области истории. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 16:29
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Земляк пишет: Вот между 1936-м и 1941-м годом прошло пять лет.
За это время случилось очень интересное в идеологическом плане событие. А именно. Если сначала Гитлера выставляли агрессором, то после августа 1939 года он стал как бы пламенным борцом с проклятым капиталистическим Западом. И даже защитником Европы от военных притязаний англичан. Т. Молотов умел выдать и не такое. Все это публиковалось в СМИ, доводилось для Верховного Совета СССР .
Надо отдать должное Сталину. Он был не менее талантливым политиком чем Черчиль, умел менять позиции. основная задача была проста: направить агрессию от себя в противоположную сторону......частично он этого добился, в целом его ругать не за что в данном случае. В конце концов он Чехов не сдавал......скажем так не он эту кашу заварил....
(Добавление)
Земляк пишет: Не надо забывать, что в основе идеологии периода правления Сталин а были все те же идеи Маркса- Энгельса- Ленина.
Ну это для общего потребления. Я смекаю. что это была ширма. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 16:44
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Ну пока тут говорят об гениальности Сталина, который "умел менять позицию" (это вообще отдельный разговор, как немцы убедили его эту позицию поменять, прослушав его доклад на 18-ом съезде от 10 марта 1939 года), я продолжу про товарища Молотова.
http://www.zr.ru/archive/zr/1939...etskogo-soiuza#1
"""" Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между
Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа
советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным
отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и
Германией. На смену вражде, всячески подогревавшейся со стороны некоторых
европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений
между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений
нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между
СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой
поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми
крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении.
При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения
советско-германского сближения, которая была дана на прошлой сессии
Верховного Совета.""""
Ну буду выкидывать полностью, но такие "идеологические шедевры" для Молотова были не в новинку
"""" В связи с этими важными изменениями международной обстановки некоторые
старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно и к которым многие так
привыкли, явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет,
чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического
положения в Европе.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия,
как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели
новый смысл. Нетрудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими
понятиями в том же смысле, как, скажем, 3--4 месяца тому назад. Теперь, если
говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении
государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и
Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и
против заключения мира.""""
Так что Германия уже и не агрессор, а наоборот, государство стремящееся к миру, а вот Англия и Франция как раз за войну в Европе.
Эта мысль будет публиковаться Молотовым все время, когда Гитлер будет шагать по Европе. Он, Гитлер, будет бороться за мир в Европе, и в принципе, если следовать логике Молотова, Германия не оккупировала Европейские государства, а брала их под защиту от притязаний Англии и Франции.
(Добавление)
Вторил т. Молотову т. Ворошилов. Вот его приказ от 07 ноября 1939 года
http://ru.wikisource.org/wiki/%D...39_%E2%84%96_199
Ну об полезности договора с Германией это понятно. А вот кто же агрессор? Пожалуйста
""""Европейская война, в которой Англия и Франция выступают как ее зачинщики и усердные продолжатели, еще не разгорелась в бушующее пожарище, но англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, все делают для усиления войны, для распространения ее на другие страны. Советское правительство, проводя политику нейтралитета, всячески содействует установлению мира, в котором так нуждаются народы всех стран.""""" |
| |
|
1овждб  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 22:03
|

подполковник


Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16

|
Опер пишет: Так в чем не прав Молотов? Где в его словах Вы усмотрели ложь или передергивания?
Вы человек "юридически подкованный" так по "юридической матери" я Вам и отвечу:
"Определение агрессии дается в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974г. Согласно этому определению под агрессией понимается применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности и политической независимости другого государства ..." Не думаю, что к 1974 г. понятие агрессии координально поменялось.
В качестве особо важного признака агрессии выделяется применение вооруженной силы первым. Вместе с тем, предусматривается, что Совет Безопасности может на основе Устава ООН сделать вывод, что, несмотря на имевшее место применение вооруженной силы, констатация агрессии не будет оправданной в свете соответствующих обстоятельств, прежде всего с учетом того, что соответствующие акты или их последствия не носят серьезного характера (статья 2 резолюции). "
А кто вообще первым развязал тогда полномаштабные б/д?
"К действиям, совершение которых составляет акт агрессии, относятся (статья 3 резолюции):
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства. Как акт агрессии квалифицируется любая военная оккупация, сколь бы кратковременной она ни была, являющаяся результатом вторжения или нападения. Это же относится к аннексии с применением силы территории государства или ее части;
б) применение любого оружия одним государством против территории другого государства, даже если оно не сопровождается вторжением вооруженных сил;
в) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
г) нападение вооруженных сил государства на вооруженные силы другого государства;
д) применение вооруженных сил государства, находящихся по соглашению со страной пребывания на его территории, в нарушение условий, предусмотренных соглашением.
Сюда же отнесены случаи продолжения пребывания таких вооруженных сил на территории иностранного государства после прекращения действия соответствующего соглашения об их пребывании.
Это же относится к любым действиям иностранных вооруженных сил, выходящим за рамки таких соглашений;
е) предоставление своей территории другому государству в целях использования ее для совершения актов агрессии против третьих государств;
ж) засылка государством вооруженных банд, групп, а также иррегулярных сил или наемников на территорию другого государства в целях применения против него вооруженной силы.
Перечень актов агрессии содержит их основные виды, но не является исчерпывающим. Никакие соображения любого политического, экономического, военного или иного характера не могут служить оправданием агрессии."
Как видим определение системы действий довольно "жесткое" и перейти грань довольно легко ( может быть Англия и Франция поэтому так миндальничали с Германией, ведя странную войну?). Но Германия безусловно по всем параметрам грань перешла и поставила себя раз и навсегда в ранг "агрессора".
"Статья 51 Устава ООН закрепляет право государства на индивидуальную или коллективную самооборону от агрессии. Совет Безопасности ООН на основании Устава ООН имеет право определять акт агрессии и выносить решения о принятии мер для поддержания или восстановления международного мира. Осуществление права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого статьей 51 Устава ООН, возможно лишь при соблюдении условий и ограничений, указанных в Уставе и вытекающих из общего международного права, в том числе принципов необходимости и соразмерности."
Франция и Англия оказали коллективную помощь Польше ( на основе более ранних договоренностей) - какие проблемы?
"В соответствии с Конвенцией об открытии военных действий (Гаага, 18 октября 1907 г.) военные действия между государствами не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны. Однако в соответствии с современным международным правом объявление войны не может быть оправданием и прикрытием агрессии." Как нападал Гитлер на Польшу? Как объявляли войну Германии Франция и Англия? |
| |
|
|
|
| |
| |