|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 6 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 11 июля 2015 — 11:14 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 11 июля 2015 — 11:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Накрена упреждать в развертывании? Если ты не собираешься нападать первым, тебе не обязательно УПРЕЖДАТЬ. Достаточно не отставать, а если и отставать, то не намного, потом подтянешься. AbollonPolvedersky пишет: Если не давать инициативы и АТАКОВАТЬ, когда у противника еще не организован фронт - это значит НАНЕСТИ УДАР ПЕРВЫМ, а не ждать, пока у немцев "закрутятся шестеренки", и они окажутся под Москвой. По крайней мере, русский человек понимает это так и никак иначе!
Понимание происходящего хорошо осознаётся если знать военный сценарий Первой мировой войны. А даже русско-турецкой и русско-японской войн.
А других у наших военных тогда и не было.
Об этом Исаев постоянно и говорит своим оппонентам. А они делают вид, что совсем не знакомы с историей этих войн и главное не хотят связывать воедино мыслительные процессы красных генералов с из золотопогонными предшественниками.
И тут опять вперёд выступают послезнания у того же Мельтюхова.
(Добавление)
"Получается каюк, куда ни кинь. По-мелкому (ППГГ) нельзя - спровоцируем, а по-крупному (мобилизация) - тем более. Значит прав Василевский : надо опережать и бить первыми. Единственный выход!" Для этого надо принять ещё в декабре 1940 план развёртывания "Гром-Грозу" С точной датой "сдачи объекта в эксплуатацию" ...1 мая 1941 года.
(Добавление)
Исаев и Мельтюхов ,как и мы с Вами, говорят на разных языках. Закладывая в аргументацию разные исходные данные.
Которые лежат в различных плоскостях мотивационных поступков лидеров. Пока не найден консенсус в далёких от военных областях ,приступать сторонам к чисто генеральским обязанностям нет смысла.
Хотел Сталин напасть первым на Европу или нет?- вот в чём гамлетовский вопрос.
А не -Собирался ли он на неё нападать. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 11 июля 2015 — 14:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: СФВ дала примеры как надо начинать войну:
1. Внезапно и вероломно, без обьявления войны.
Вот если бы Гитлер нам тоже предложил за два месяца, или за месяц до 22 июня обменяться территориями, или ещё какую предъяву кинул, в очень настойчивой-ультимативной форме,то было бы схоже с нашим советско-финским дипломатическим периодом. Наши как раз ожидали такой же классики из той же ПМВ и финской, рассчитывая хотя бы на неделю срока который на себя возьмут дипломаты.
(Добавление)
БЧраз пишет: 2. Комбинированные удары артиллери и авиаци. Налеты авиации глубоко в тыл противника.
3. Одновременный переход границы ( на протяжении 1700 км!) наступающими войсками РККА. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 12 июля 2015 — 00:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Именно об этом и говорит Исаев - достаточно не отставать .
Вот оно что! "Соображения ..." писал, оказывается, Исаев. Это Вы мощно задвинули! Исаев говорит, "что достаточно не отставать". Это глыбокая мысль! А Василевский говорит, что надо именно УПРЕДИТЬ и АТАКОВАТЬ. И крена ли мне, что там врет какой-то Исаев?
Волкон пишет: Не забывайте, что немцы начали выходить в исходные районы для наступления на самой границе с 18 июня. А до этого числа сосредоточились основной массой в 20-50 км от границы .
Понимание происходящего хорошо осознаётся если знать военный сценарий Первой мировой войны. А даже русско-турецкой и русско-японской войн.
Это Вы Василевскому скажите, чтобы он "не забывал" и "понимал происходящее". Он, видимо, куй забил и на "забывание" и на "понимание". Написал просто по-русски: УПРЕДИТЬ и АТАКОВАТЬ. И можете вспоминать, как мы воевали с японцами, турками и печенегами: написано русским пером, и никакому хазару не удастся вырубить своим гугнивым "топором" и доказать, что упредить, это значит подождать, а атаковать - обороняться.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 12 июля 2015 — 09:00
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
AbollonPolvedersky пишет: Это Вы Василевскому скажите, чтобы он "не забывал" и "понимал происходящее"
Стратегия живет не в пустоте. На стратегию огромное влияние оказывает политика, а бездарная политика способна лишь предложить только бездарную стратегию. Трагедия 22 июня 1941 года произошла и потому, что Сообщением ТАСС от 14 июня 1941 г. Сталин дезориентировал высшее военное руководство страны, что в результате и привело к крайне печальным последствиям
За политические ошибки надо платить. После Мюнхена англичан ожидал Дюнкерк, а после 14 июня 1941г. Сталин получил 22 июня 1941 года(Отредактировано автором: 12 июля 2015 — 09:12) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 июля 2015 — 09:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вот оно что! "Соображения ..." писал, оказывается, Исаев. Это Вы мощно задвинули! Исаев говорит, "что достаточно не отставать". Это глыбокая мысль! А Василевский говорит, что надо именно УПРЕДИТЬ и АТАКОВАТЬ. И крена ли мне, что там врет какой-то Исаев?
4. Прикрытие сосредоточения и развёртывания.
Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развёртывание наших воск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развёртывания на западе;
Разработать детальный план противовоздушной обороны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6. 41 г.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укреплённых районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почеп....
8. Прошу:
1. Утвердить представленный план стратегического развёртывания вооружённых сил СССР и план боевых действий на случай войны с Германией;
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении...
Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза
А. Исаев.
Начальник генерального штаба КА генерал армии
Волкон.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: написано русским пером, и никакому хазару не удастся вырубить своим гугнивым "топором" и доказать, что упредить, это значит подождать, а атаковать - обороняться.
Мы с Исаевым сослались на скадывающуюся у границ обстановку и на то, что это всё происки врагов народа Солонина и AbollonPolvedersky(Отредактировано автором: 12 июля 2015 — 09:28) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 12 июля 2015 — 16:12
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
mischuta69 сообщение ТАСС было скорее " венцом" сотворения мифа о провокациях, с военными Сталин " работал" в этом же направлении " кулуарно", вдалбливая в их мозг то, что считал нужным на совещаниях в своем кабинете.
К стати, не все так однозначно ( в плане мыслей, которые " вдалбливал Сталин" военным), как можно оценить тогда речь Сталина 15 мая перед выпускниками военных училищ и академий?
Речь, конечно, в полном обьеме неизвестна ( можно считать, что текст ее " засекречен", как и все материалы военного планирования КА перед ВОВ),но судя по отзывам ее слушателей - имела она прямо противоположный эффект сообщению ТАССот 14 июня ( скорая война с Германией неизбежна и начнет ее первой СССР, когда это будет ему выгодно). |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 12 июля 2015 — 22:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза
А. Исаев.
Начальник генерального штаба КА генерал армии
Волкон.
Парочка получилась та еще! Без плагиаторства не получается.
"Начальник штаба" ссылается на " на скадывающуюся у границ обстановку и на то, что это всё происки врагов народа". При всем при этом не помнит, как подпевал агитпропу, горло дравшему за атакующие действия. Начштаба для убедительности сравнивал с ПМВ, типа, ВМВ ожидалась мобильная "блицевая", пугал танковыми клиньями и усердно поддакивал агитпроповцам насчет нашей бескрайней границы, возможности всегда найти брешь и полной бесполезности обороны. Припоминаете имя сего начштаба? А теперь тот же штабист подписывается, на голубом глазу, под вот этим текстом:
Волкон пишет: Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развёртывания на западе;
Какая, нах, прочная оборона против блицкрига? Какова должна быть мощь сил прикрытия, чтобы остановить вермахт? Вы помните свои разудалые песни про танковые клинья? Если забыли, обратитесь к агитпропу, он Вам на пальцах объяснит, что невозможно было "... Организовать прочную оборону...". И все, кто ратует за оборону, как раз и есть "... враги народа..." и германские шпиЕны: Волкон и доктор гильотинных наук.
П.С. Василевский может ручаться за прочную оборону, только в случае мелких вылазок, но никак не в случае "полновесного" удара всей развернутой группировки вермахта. Окститесь! "Организуйте" прочную связь с собственной памятью, а про оборону пусть другие позаботятся.(Отредактировано автором: 12 июля 2015 — 22:41)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 12 июля 2015 — 23:57
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Опер У финнов при подготовке к войне были ничем не обьяснимые " косяки":
1. Началась война, а они спохватились и поехали покупать орудия ПТО.
2. Началась война, а они только начали устанавливать пушки на свои танки.
3. Началась война, а выяснилось, что очень мало истребителей в ВВС и их то же поехали покупать.
К стати, мобилизация перед СФВв Финляндии проводилась ЧАСТИЧНАЯ, г.о. в инженерные части и части ПВО, это уже после событий в Майниле началась всеобщая мобилизация.
Что касается " намеков" со стороны советского руководства на " силовой сценарий", так их финны ...не поняли: Маннергейм например предлагал соглащаться на любые условия, пока русские хоть что-то дают в замен; Правительство Финляндии буквально накануне войны ( 29 ноября) уже по радио ( линии связи уже не действовали) передовало открытым текстом, что оно согласно на ряд уступок - только не начинайте войну!
(Добавление)
AbollonPolvedersky тут произошло некоторое смешение понятий: " прочная оборона" и " стратегическая оборона".
Под "стратегической обороной" следует понимать систему оборонительных рубежей ( занятых войсками на инженерно подготовленной местности), с элементами некоторой внезапности для наступающего противника ( ловушки, засады в предполье, создание скрытых " огневых мешков" с элементами " заманивания" в них, возможны внезапные затопления местностей и т.д.). Кроме того создается сеть рокад, для быстрой переброски резервов. Возможно создание ложных целей для авиации противника.
Вся эта система должна создаваться годами. Ничего подобного никто в мире не делал ( скажем Французы, несмотря на колосальные средства, создали все же " инвалида" в лице линии Мажино без должной " гибкости обороны", без предполья, невозможности вести круговую оборону в "узлах" обороны) . Финны ближе всех подошли к пониманию " стратегической обороны", но все испортило крайне мизерное финансирование. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
