Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 , Продолжение
Vinni
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Алексей Ерёмин пишет:
ОТДЕЛЬНЫЕ танковые полки придавались пехоте в ходе наступления, в зависимости от направления главного удара. У нас в ходе войны было около 300 сд, если каждой в штат ввести хотя бы 1 танковый полк, это будет 6000 танков. Зачем?
Действительно, зачем?
Цитата:
Т.е., то что из стрелковых дивизий забрали танки, означает то что РККА никуда не собиралась наступать.
ну т.е. РККА как то наступала без танков в стрелковых дивизиях. Или она не наступала?
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин пишет:
БЧраз, Ваш гуру - резун пишет, что когда из стрелковых дивизий убрали танки, это означает что готовились к наступлению. А вот, что пишет на этот счет ПУ-39:
А чегой-то "устав пишет" как будто в стрелковых дивизиях танки есть?" Устарел" Ваш устав к началу ВОВ ( во всяком случае так считали наши горе-командиры).
Вы несколько не поняли идею Резуна: он говорил о том, что перед ВОВ было принято решение о формировании 30-ти МК, а поскольку танков для них явно не хватало, то начали изымать танки из состава и стрелковых дивизий. Определенная "логика" в таком решении была: дело в том, что танкисты из "приданных стрелковым дивизиям" батальонов давно и упорно жаловались на плохое снабжение и непонимание комдивами сути взаимодействия пехоты и танковых войск.
Ну а Мех.Корпуса перед ВОВ планировали вводить в прорыв линии обороны противника. Например в период СФВ первые две недели в тылу наступающих войск томился в безделии 10-ый ТК, прорыва не произошло - ТК быстренько "раздербанили". (Добавление)
Vinni пишет:
Вы можете как то доказать, что он врет? Конкретно в том, что было несколько вариантов ведения войны против Финляндии
Для тех кто с "логикой" не дружит: Шапошников написал план, его отвергли на корню.
Поручили Мерецкову ( ученику Шапошникова, между прочим). Что может написать "молодой и ранний" против "старого и опытного"? В лучшем случае "перелицевать" обложку и "срезать" количество запрашиваемых войск в угоду "Хозяину". Вся "выдумка" Мерецкова заключалась в задании невероятного темпа продвижения войск в лесисто-болотистой местности - до 21 км/сутки. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
НАСТУПАТЬ НЕ ИМЕЯ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ О ПРОТИВНИКЕ???
Да "легко":
1. Почти всю войну этим и занимались, за редким исключением.
2. Ну знали например, что немцы перебросили УПРАВЛЕНИЯ 168 дивизий на Восток.
Но ведь не знали о темпах перевозки л/с и техники этих дивизий. Т.е. считали что они находятся в стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 09:04
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
ну т.е. РККА как то наступала без танков в стрелковых дивизиях.
Пехота РККА наступала с танками. Для этого, при нанесении контрударов, в начальный период войны, выделяли танки из состава мехкорпусов. Т.е., "дербанили" их. Позже были сформированы отдельные танковые полки, которые в зависимости от направления главных и других ударов, придавались той или другой стрелковой дивизии или корпусу. Кстати, и танковых и мех корпусов в РККА в 1942 году не было. После того, как их разбили в приграничном сражении. МК и ТК стали формироваться в конце 1942 года.
БЧраз пишет:
Ну а Мех.Корпуса перед ВОВ планировали вводить в прорыв линии обороны противника.
А чем они собирались прорывать оборону противника?? Пехотой без танков?
БЧраз пишет:
Да "легко":
1. Почти всю войну этим и занимались, за редким исключением.
2. Ну знали например, что немцы перебросили УПРАВЛЕНИЯ 168 дивизий на Восток.
Но ведь не знали о темпах перевозки л/с и техники этих дивизий. Т.е. считали что они находятся в стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ.
Т.е., начальник ГРУ для Вас не авторитет? А в ГШ РККА сидели ослики ИА?
Разведка ведется всегда и везде, и всеми. Другой вопрос, что противник принимает меры по дезинформации, введении в заблуждение и обману разведки, проводит контрразведывательные мероприятия. Но, говорить О ТОМ ЧТО В РККА НЕ ВЕЛАСЬ РАЗВЕДКА... (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
ну т.е. РККА как то наступала без танков в стрелковых дивизиях.
То же самое и в обороне, для "армирования" пехоты придавали танки из тех же мехкорпусов, тем самым ослабляя их. (Добавление)
Vinni пишет:
Так развертывание не было завершено. Ведь уже все уши прожужжали о том, что к войне были (еще) не готовы. Потому и соответствует плотность войск.
Парадокс. Один говорит что уже летом готовы были наступать - БЧРАЗ, второй - что не готовы даже обороняться. Вы к консенсусу придите, готовы или нет. (Добавление)
Vinni пишет:
Действительно, зачем?
Назовите темп движения стрелковой дивизии и темп движения танкового полка. Это все равно, что в прицеп впрячь автомобиль "Буггати" и орловского рысака. В 1942-1943 годах в КА были созданы мехкорпуса, которые разительно отличались от МК начального периода войны. Это были по сути оптимизированные мотострелковые дивизии. Там были и танки, и САУ, и мотопехота (правда, в основном на грузовиках) которая поспевала за танками. А стрелковым дивизиям зачем танки, пехота будет для них обузой, тормозом. Танки нужны пехоте для прорыва вражеской обороны, или отражения атак противника. Для этого перед войной и были введены танковые батальоны в состав сд. Они назывались танки НПП (непосредственной поддержки пехоты). Классическим танком НПП был Т-26. С малой скоростью. У бритов он назывался "пехотный" танк. Практика показала, что Т-26 вообще не танк, а недоразумение.
Изъятие танковых батальонов из СД и отсутствие танков НПП, в виде отдельных танковых бригад, полков и батальонов, которые старшие начальники могли придавать стрелковым частям, привело к тому, что СД отмахивались от противника чем придется, а при проведении контрударов им давали танки из МК. (Добавление)
БЧраз пишет:
Да "легко":
1. Почти всю войну этим и занимались, за редким исключением.
2. Ну знали например, что немцы перебросили УПРАВЛЕНИЯ 168 дивизий на Восток.
Но ведь не знали о темпах перевозки л/с и техники этих дивизий. Т.е. считали что они находятся в стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ.
Вот пришла мысль в голову. Следуя логики резуна, ВВС РККА собирались выбомбить авиацию Люфтваффе на аэродромах. Следуя Вашей логики, проистекающей из резуновской логики, советская разведка не проводила разведмероприятий на территории противника. ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ, АЛБАНСКИЙ ВОПРОС:
КОГО СОБИРАЛИСЬ БОМБИТЬ ВВС РККА, ЕСЛИ РАЗВЕДКА НЕ УКАЗАЛА ИМ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ АЭРОДРОМОВ ПРОТИВНИКА, СИСТЕМУ ПВО И СИСТЕМУ СВЯЗИ И ОПОВЕЩЕНИЯ? Что красные соколы должны были вылетать и вслепую искать аэродромы противника, чтобы вывалить на них груз бомб? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Vinni
Отправлено: 14 мая 2015 — 10:11
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
БЧраз пишет:
Для тех кто с "логикой" не дружит: Шапошников написал план, его отвергли на корню. Поручили Мерецкову ( ученику Шапошникова, между прочим). Что может написать "молодой и ранний" против "старого и опытного"? В лучшем случае "перелицевать" обложку и "срезать" количество запрашиваемых войск в угоду "Хозяину". Вся "выдумка" Мерецкова заключалась в задании невероятного темпа продвижения войск в лесисто-болотистой местности - до 21 км/сутки.
Т.е. было, как минимум два плана. Что полностью подтверждает слова Мерецкова. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Пехота РККА наступала с танками. Для этого, при нанесении контрударов, в начальный период войны, выделяли танки из состава мехкорпусов. Т.е., "дербанили" их. Позже были сформированы отдельные танковые полки, которые в зависимости от направления главных и других ударов, придавались той или другой стрелковой дивизии или корпусу. Кстати, и танковых и мех корпусов в РККА в 1942 году не было. После того, как их разбили в приграничном сражении. МК и ТК стали формироваться в конце 1942 года.
Т.е. стрелковые дивизии всю войну воевали без танков. Танковые части просто придавались им(входили в оперативное подчинение) для выполнения конкретной задачи. Следовательно, Ваши слова:
Цитата:
Т.е., то что из стрелковых дивизий забрали танки, означает то что РККА никуда не собиралась наступать.
Это неправильный вывод. То что из стр.дивизий забрали танки, вовсе не означает, что РККА никуда наступать не собиралась. Она наступала без танков в стр.дивизиях до Берлина.
Цитата:
Назовите темп движения стрелковой дивизии и темп движения танкового полка.
Зачем?
Цитата:
Один говорит что уже летом готовы были наступать - БЧРАЗ, второй - что не готовы даже обороняться.
Я не знаю, что там говорит БЧраз. Это его личное дело. Я же говорю, что на 22.06. шел процесс развертывания сил приграничных округов. Потому и говорят, все как один, что к войне были еще не готовы. (Добавление)
Цитата:
КОГО СОБИРАЛИСЬ БОМБИТЬ ВВС РККА, ЕСЛИ РАЗВЕДКА НЕ УКАЗАЛА ИМ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ АЭРОДРОМОВ ПРОТИВНИКА, СИСТЕМУ ПВО И СИСТЕМУ СВЯЗИ И ОПОВЕЩЕНИЯ?
С чего Вы это взяли? Даже в ПП ЗапОВО указаны общие задачи
Цитата:
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
конкретно местонахождение аэродрома доведут при постановке задачи в штабе авиаполка. Ведь не штаб округа этим должен заниматься.
БЧраз
Отправлено: 14 мая 2015 — 10:36
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Vinni пишет:
Т.е. было, как минимум два плана. Что полностью подтверждает слова Мерецкова.
ЕКЛМН! Планы не блины и пышки, которые можно выпекать со скоростью пулеметной очереди! Посудите сами: К услугам Шапошникова был весь аппарат ГШ РККА и "вагон времени", возможность использовать любые архивные материалы по Финляндии ( например картографическую информацию и многолетнюю "периодику" по метеонаблюдениям), к услугам Мерецкова был только оперативный и разведывательный отдел штаба ЛВО, доступ к архивам только находящимся в Ленинграде, а самое главное - жесткий лимит по времени!
Возьмите например дошедший до нас "документ военного планирования" по СФВ - "Описание маршрутов для продвижения войск в Финляндии", там подробно буквально за метром метр идет описание финских автомобильных дорог. Это что все "сочинил" Мерецков со "своим штабом" за "пару недель"? В перерывах между расчетами основных компонентов основного "военного замысла"? Соображения типа - уже давно такие бумаги составили, не "тянут" - "Описания" содержали новейшие изменения на дорогах ( финны сами удивлялись, читая захваченные "Описания"). (Добавление)
Vinni пишет:
Я не знаю, что там говорит БЧраз. Это его личное дело. Я же говорю, что на 22.06. шел процесс развертывания сил приграничных округов. Потому и говорят, все как один, что к войне были еще не готовы.
Я говорю, что ЕЩЕ не были готовы, но ничто не мешало, проведя мобилизацию людей и автотранспорта быть готовыми, скажем к 15 июля. (Добавление)
Vinni пишет:
Цитата:
КОГО СОБИРАЛИСЬ БОМБИТЬ ВВС РККА, ЕСЛИ РАЗВЕДКА НЕ УКАЗАЛА ИМ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ АЭРОДРОМОВ ПРОТИВНИКА, СИСТЕМУ ПВО И СИСТЕМУ СВЯЗИ И ОПОВЕЩЕНИЯ?
(Вопрос конечно не к Vinni, а к тому кто это сказал): А Вы видели эти самые разведданные? Тут бы привести конкретный скан конкретного документа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
С чего Вы это взяли? Даже в ПП ЗапОВО указаны общие задачи
А взял с поста Вашего единомышленника:
БЧраз пишет:
Да "легко":
1. Почти всю войну этим и занимались, за редким исключением.
2. Ну знали например, что немцы перебросили УПРАВЛЕНИЯ 168 дивизий на Восток.
Но ведь не знали о темпах перевозки л/с и техники этих дивизий. Т.е. считали что они находятся в стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ.
Vinni пишет:
Это неправильный вывод. То что из стр.дивизий забрали танки, вовсе не означает, что РККА никуда наступать не собиралась. Она наступала без танков в стр.дивизиях до Берлина.
Ещё раз докладываю голосом. До самого Берлина, начиная от Курской дуги, стрелковые дивизии наступали, получая в усиление от старшего начальника, танковые полки прорыва (21 танк КВ или ИС). В зависимости от нахождения СД на направлении главного удара могли до 5 ТП, или другого удара 1-2 ТП. После выполнения дивизией задачи, танки изымались (те что остались). В начале войны танков НПП в пехоте не было!!! Не было и отдельных танковых бригад, полков, батальонов которые могли бы придаваться стрелковым дивизиям для прорыва обороны противника или отражения атак противника. Поэтому и "разбирали" на части мехкорпуса. А ЭТО НЕДОПУСТИМО!!!! ПОЭТОМУ В СЛОЖИВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКЕ И ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО КОГДА НЕМЕЦКАЯ ПЕХОТА И ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ УДАРИЛИ ПО НАШЕМУ ПЕРВОМУ ЭШЕЛОНУ, НЕ БЫЛО ЧТО ИМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ, ТАНКОВ У ПЕХОТЫ НЕ БЫЛО. Тоже было бы и при виртуальном наступлении РККА на Вермахт. Пришлось бы прорывать оборону противника мехкорпусами или дербанить их, для придания пехоте. (Добавление)
БЧраз пишет:
А Вы видели эти самые разведданные? Тут бы привести конкретный скан конкретного документа.
Нет, я задал АЛБАНСКИЙ ВОПРОС на который Вы не ответили. Резун пишет, собирались бомбить, Вы пишете , не вели разведку. Я спрашиваю, как собирались бомбить, если не вели разведку? Резун врет? Бомбить не собирались? А если собирались, то кого и где? (Добавление)
Vinni пишет:
конкретно местонахождение аэродрома доведут при постановке задачи в штабе авиаполка. Ведь не штаб округа этим должен заниматься.
А штаб авиаполка узнает эти данные из волшебного блюдца? (Добавление) БЧраз, Вам следующий АЛБАНСКИЙ ВОПРОС, исходя из того что Вы считаете командование РККА сборищем иди.отов и имбецилов. Следуя Вашей логики, кроме такого важного вида (как в обороне, так и в наступлении) как разведка, в РККА решили забить и на такой важный вид боевого обеспечения -ИНЖЕНЕРНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. Иначе как объяснить то, что из стрелковых и танковых дивизий, которые теоретически могли вести виртуальное наступление на Вермахт, были изъяты саперные батальоны. Они были направлены на строительство фортсооружений на границе, и там и остались, частично погибли, частично попали в плен. Теперь ВОПРОС: КАК СОБИРАЛИСЬ НАСТУПАТЬ, ВЕРНЕЕ ВЫДВИГАТЬСЯ НА РУБЕЖИ ПЕРЕХОДА В НАСТУПЛЕНИЕ МЕХКОРПУСА, ЕСЛИ ИМ НЕКОМУ БЫЛО ВЕСТИ ИНЖЕНЕРНУЮ РАЗВЕДКУ, ПОДГОТАВЛИВАТЬ И СОДЕРЖАТЬ ПУТИ ВЫДВИЖЕНИЯ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ОБЕСПЕЧИВАТЬ ВЫДВИЖЕНИЕ, ПРОДЕЛЫВАТЬ ПРОХОДЫ В ЗАГРАЖДЕНИЯХ И РАЗРУШЕНИЯХ, ОБОРУДОВАТЬ И СОДЕРЖАТЬ ПЕРЕПРАВЫ ЧЕРЕЗ ВОДНЫЕ ПРЕГРАДЫ, ОБОРУДОВАТЬ ИСХОДНЫЕ РАЙОНЫ, ПРОВОДИТЬ ИНЖЕНЕРНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ МАСКИРОВКИ И Т.Д.? Саперов то не было. Средств инженерного вооружения, в современном понятии, не было, а которые были, были примитивны и громоздки. Но и того, практически не было.
(Отредактировано автором: 14 мая 2015 — 11:30) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Vinni
Отправлено: 14 мая 2015 — 12:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
БЧраз пишет:
ЕКЛМН! Планы не блины и пышки, которые можно выпекать со скоростью пулеметной очереди!
Конечно не со скоростью пулеметной очереди, но это и не один единственный план. Чтобы это утверждать, есть как минимум два факта:
1) Слова Мерецкова. Какие основания ему не верить?
2) Посмотрите сколько время шла подготовка(включая разработку) крупнейших советских операций(2-3 фронта/округа). Это максимум 3 месяца.
Поэтому утверждать, что у того же Шапошникова был всего 1 вариант(план) оснований нет.
Цитата:
Я говорю, что ЕЩЕ не были готовы, но ничто не мешало, проведя мобилизацию людей и автотранспорта быть готовыми, скажем к 15 июля.
Так а я с этим и не спорю. Или к 1 августа. Ведь поэтому и говорю, что планировалось потом, неизвестно. Скорее всего, Москва и сама еще не решила, каким именно образом вступить в войну. Но 22 июня за нее этот вопрос решили немцы. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
А взял с поста Вашего единомышленника:
Ну тогда это ему надо адресовать, тем более, что он не совсем единомышленник.
Цитата:
До самого Берлина, начиная от Курской дуги, стрелковые дивизии наступали, получая в усиление от старшего начальника, танковые полки прорыва
Так и до Курской дуги стрелковые дивизии танков не имели. Вы же сами пишите:
Цитата:
Пехота РККА наступала с танками. Для этого, при нанесении контрударов, в начальный период войны, выделяли танки из состава мехкорпусов.
Что по сути изменилось? Ничего. В обоих случаях танков в стр.дивизиях нет. Просто до 1943 г. их выделяли из состава мех.корпусов(Вы называете это "дерибанили", а после 1943 г. были сформированы из тех же танков, отд.танковые батальоны и полки. Тот же "дерибан" мех.корпусов.
Цитата:
А штаб авиаполка узнает эти данные из волшебного блюдца?
У полка-полковая разведка, у дивизии-дивизионная. Никто не запрашивает каждый раз у штаба округа(фронта) разедданные. Только если задача специфическая. (Добавление)
Цитата:
Иначе как объяснить то, что из стрелковых и танковых дивизий, которые теоретически могли вести виртуальное наступление на Вермахт, были изъяты саперные батальоны.
Так а нет никакой проблемы. Вопрос тот же, что и с танками. Вся суть исключительно в порядке орг.подчиненности. Ну изъяли и что? Поставят задачу проделать полосу в минном поле для такой то дивизии. Какие проблемы?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
Тот же "дерибан" мех.корпусов.
С какого перепугу дерибан корпусов, если они расформированы? После гибели/расформирования корпусов, крупнейшим танковым соединением была бригада. Для поддержки пехоты, формировались отдельные танковые батальоны. Уже никто, никого не дерибанил. Бригады отдельно, батальоны отдельно - придавались пехоте. Когда промышленность стала на рельсы и стала шлепать танки, как блины, появились корпуса, танковые и механизированные, и отдельные танковые полки прорыва.
В 1941 ГОДУ ДЛЯ ВИРТУАЛЬНОГО ПРОРЫВА ОБОРОНЫ ПРОТИВНИКА НЕ БЫЛО НИ ТАНКОВЫХ БАТАЛЬОНОВ НПП СД, НИ ОТД. ТАНКОВЫХ ПОЛКОВ РВГК. КТО ДОЛЖЕН БЫЛ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ СО СТРЕЛКОВЫМИ ДИВИЗИЯМИ, ВИРТУАЛЬНО ПРОРЫВАТЬ ОБОРОНУ ВЕРМАХТА????
Vinni пишет:
У полка-полковая разведка, у дивизии-дивизионная. Никто не запрашивает каждый раз у штаба округа(фронта) разедданные. Только если задача специфическая.
Вот те нате? Во-первых, БЧРАЗ пишет что разведка вообще не велась! Во-вторых. Вы пишете, что полковая разведка (!!!!) авиаполка должна была разведать аэродромы противника, находящиеся за десятки (а то и сотни) километров за границей!!! Дас иш фантастиш!!
Vinni пишет:
Так а нет никакой проблемы. Вопрос тот же, что и с танками. Вся суть исключительно в порядке орг.подчиненности. Ну изъяли и что? Поставят задачу проделать полосу в минном поле для такой то дивизии. Какие проблемы?
А обеспечивать выдвижение на рубеж атаки им Папа Римский с Мамой Римской и ватиканской курией будет? Вы представляете себе выдвижение 1000 танков по дорогам? Что они с дорогами сделают. А ведь большинство мехкорпусов находились на довольно большом удалении от границы. А мосты? А переправы? В том одна из причин, того что мехкорпуса не могли оперативно действовать. Танковые колонны увязали, застревали, разбивали дороги и без вмешательства противника. А если добавить ещё действия авиации противника и ДРГ - ваще труба.
(Отредактировано автором: 14 мая 2015 — 12:51) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 мая 2015 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Vinni пишет:
Так что и такой вариант вполне допустим.
Если не жаль 5 минут, коротенечко изложите этот Ваш допустимый вариант применительно к лету 41-го. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Vinni
Отправлено: 14 мая 2015 — 13:08
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Алексей Ерёмин пишет:
С какого перепугу дерибан корпусов, если они расформированы?
так а что это такое, если не "дерибан"
Вы же пишите:
Цитата:
Т.е., то что из стрелковых дивизий забрали танки, означает то что РККА никуда не собиралась наступать. Когда петух клюнул, и стало надо проводить контрудары, тогда стали "потрошить" мехкорпуса. Потому что, у пехоты своих танков не было. В ходе ВОВ эту проблему решили созданием тяжелых танковых полков.
Т.е. всю войну у пехоты танков не было. Просто в начале войны эти танки выделяли из состава мехкорпусов, а где то с 1943 г. из этих же танков сформировали отд.танковые полки.
Цитата:
КТО ДОЛЖЕН БЫЛ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ СО СТРЕЛКОВЫМИ ДИВИЗИЯМИ, ВИРТУАЛЬНО ПРОРЫВАТЬ ОБОРОНУ ВЕРМАХТА????
Да мехкорпуса и должны были!!! Которые "дерибанились"!!! под конкретную задачу.
Цитата:
Во-первых, БЧРАЗ пишет что разведка вообще не велась!
Ну раз он пишет, то пусть за свои слова и отвечает.
Цитата:
Во-вторых. Вы пишете, что полковая разведка (!!!!) авиаполка должна была разведать аэродромы противника, находящиеся за десятки (а то и сотни) километров за границей!!!
Такого я точно не писал. Не выдумывайте. Полковая разведка действует в пределах действия полка. А объекты "за десятки (а то и сотни) километров за границей" должна бомбить авиация фронта(округа). А возможно и авиация Резерва ГК.(вроде и такая была). ВВС в орг.подчиненности подразделялись на войсковую авиацию, армейскую, фронтовую(окружную).
Цитата:
Вы представляете себе выдвижение 1000 танков по дорогам?
Так их же дерибанили. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Vinni пишет:
Так что и такой вариант вполне допустим.
Если не жаль 5 минут, коротенечко изложите этот Ваш допустимый вариант применительно к лету 41-го.
Что то не могу найти к какой фразе был этот мой ответ.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 мая 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
Да мехкорпуса и должны были!!! Которые "дерибанились"!!! под конкретную задачу.
МЕХКОРПУСА ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВВОДИТЬСЯ В "ЧИСТЫЙ" ПРОРЫВ. Они даже теоретически не должны были делиться.
Vinni пишет:
Полковая разведка действует в пределах действия полка.
Vinni пишет:
ВВС в орг.подчиненности подразделялись на войсковую авиацию, армейскую, фронтовую(окружную).
Войсковая авиация - ???? Авиация, смешанная авиационная дивизия, была в армии. В корпусе по штату, была авиаэскадрилья или звено связи и разведки.
Армейского подчинения действует в интересах армии, глубина наступления армии - 50-100 км (примерно). На такую глубину и должна действовать авиация.
А для ВВС округов/фронтов и ВВС РВГК кто цели будет указывать? Тоже волшебное блюдце? (Добавление)
Vinni пишет:
авиация фронта(округа)
Данные типы ВВС тоже делились на полки и дивизии, кстати. Я про них и говорил. А не про "войсковую авиацию" стрелкового полка!!!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Vinni
Отправлено: 14 мая 2015 — 13:35
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Алексей Ерёмин пишет:
МЕХКОРПУСА ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВВОДИТЬСЯ В "ЧИСТЫЙ" ПРОРЫВ. Они даже теоретически не должны были делиться.
ТАК НЕТ НИКАКОГО ПРОРЫВА!!! НЕМЦЫ НАПАЛИ И "ЧИСТОГО ПРОРЫВА" НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!! Потому и стали их дерибанить!!!
Цитата:
А не про "войсковую авиацию" стрелкового полка!!!!!
Так и я про стрелковый полк не говорил. Я говорил о войсковой авиации. И Вы о ней же тоже
Цитата:
В корпусе по штату, была авиаэскадрилья
А вот армейская авиация
Цитата:
Авиация, смешанная авиационная дивизия, была в армии
Цитата:
А для ВВС округов/фронтов и ВВС РВГК кто цели будет указывать?
А у них что, разведорганов нет? В т.ч. ведущих воздушную разведку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, а после 1943 г. были сформированы из тех же танков, отд.танковые батальоны и полки. Тот же "дерибан" мех.корпусов.
